Украина: борьба за будущее

Ранним утром 18 марта работники Службы безопасности Украины во главе с начальником следственного отдела СБУ Харькова в обстановке полной секретности прибыли в здание мэрии. Там их уже заждались: журналисты, сотрудники и лично мэр города. Собственно, об ожидаемом визите украинских чекистов мэр города сообщил широкой общественности ровно за сутки. Он же и пострадал в результате, когда пытался остановить машину СБУ, уже нагруженную кипой изъятых документов.

Ситуация по своей предсказуемости напомнила либретто известной "украинской оперы" (есть такой особый жанр) под названием "Наталка Полтавка". Там бедная девушка Наталка, уговариваемая корыстолюбивой матерью Терпилихой, никак не дает своего согласия на брак с судебным приставом. Поселковый "мэр" с красноречивой фамилией Макогоненко своим авторитетом народного избранника, казалось бы, успешно уговаривает девушку. Брачное соглашение заключено. Но формальная законность вскоре отступает под натиском нежных чувств, когда гастарбайтер Петро - прежний жених Наталки - возвращается домой с полным кошельком.

Как и в опере Лысенко-Котляревского, формальная часть дела особенно не беспокоила ни одну из сторон харьковского конфликта. Беспокоили лишь собственные карьерные устремления и страстные желания. Мэру Харькова были предъявлены обвинения в "растрате" суммы, смехотворной по понятиям украинской государственной мафии, - около 300 тысяч долларов, потраченных на оплату сотрудников мэрии якобы незаконно. По сравнению с миллиардными хищениями Тимошенко по газовым схемам это, можно сказать, копейки. Вот, оказывается, какими пустяками занимаются теперь на Украине "славные" наследники НКВД! И политический заказ тут, конечно, "ни при чем"...

В ответ фракция "Партии регионов" в киевской Верховной раде пригрозила новой блокадой трибуны. И надо сказать, акция удалась: администрация Ющенко сразу пошла на попятную: слишком ретивым харьковским особистам был дан публичный совет от лица главы администрации президента "придерживаться законности". Но что мы видим: вместо кадровых решений опять туманные ссылки на "законность" и необходимость ее соблюдать! А это нелегко в стране, где суды не обладают ни независимостью, ни авторитетом. И после того, как состав Конституционного суда по нескольку раз назначался и переназначался, исходя из наличного соотношения политических сил.

Судебная система на Украине вообще интересна тем, что ее в общенациональном масштабе в едином виде просто нет. Иски по вопросам, носящим, казалось бы, общеукраинский характер, принимаются в местные суды разных областей. Те принимают противоречащие решения по одному и тому же делу. Так происходило с серией постановлений по поводу назначений и снятий со своих постов ряда киевских и областных начальников. Каждая значительная политическая сила старается иметь подконтрольные ей суды для благоприятного рассмотрения собственных исков. Например, в харьковском случае любые следственные действия СБУ по отношению к работникам мэрии были официально запрещены постановлением районного суда и... одновременно предписаны "оранжевым" прокурором.

В обстановке общего правового нигилизма уже никого не интригует, что непопулярный президент, пришедший к власти сомнительными методами, ускоренными темпами пытается втянуть страну в НАТО вопреки воле большинства ее населения и вопреки зафиксированному в конституции нейтральному статусу. Апрельский визит Буша и непосредственно следующий за ним саммит НАТО вполне ожидаемо продемонстрируют еще раз, насколько государство Украина лишено политической субъектности, насколько судьба страны решается не ее собственными гражданами, а балансом мировых интересов и сделками между крупнейшими мировыми и европейскими игроками.

НАТО и Украина

В международный День смеха 1 апреля американский президент проводит переговоры в Киеве, а уже через два дня - принимает участие в очередном саммите НАТО в Бухаресте. Между тем иллюзии украинского "оранжевого" руководства на то, что в ближайшее время ему удастся добиться согласия блока на присоединение страны к программе ПДЧ (MAP - Membership Action Plan), полностью не рассеяны. Ряд европейских стран высказываются против, и основным оппонентом Буша, добивающегося такого статуса для Украины, будет, по-видимому, германский канцлер Меркель. Это ожидаемое возражение Германии облегченному вступлению Украины в НАТО, без всякого сомнения, будет оплачено какими-то обязательствами Кремля. Какими - не совсем ясно, но можно предположить, что Меркель во время своей последней встречи с Путиным попросила российского президента более четко гарантировать энергопоставки в Европу на случай проблем с оплатой Украиной российского газа.

А тем временем до граждан Украины начинает постепенно доходить лживость обещаний украинских атлантистов о том, что через присоединение к НАТО лежит дорога Украины в ЕС. Ключевые игроки ЕС видят ситуацию совершенно по-другому и уже неоднократно намекали в разной форме, что вход Украины в НАТО не повлечет прогресса в деле ассоциации с ЕС. Так, в отчете британской палаты общин под названием "Будущее НАТО и европейская оборона", изданном в преддверии нынешнего саммита НАТО, прямо говорится о том, что " членство в НАТО не должно использоваться как средство достижения членства в Европейском союзе".

Что будут делать украинские "оранжевые", когда даже темное, одураченное униатско-католической церковью население проющенковских западных областей поймет, что его, грубо говоря, "накололи"? Очевидно, паковать чемоданы и отбывать в западном направлении, чтобы сесть на "честно заработанные" в США пенсии и пособия для отставных предателей-плохишей. Некоторые, впрочем, могут не успеть, поскольку, когда даже до отпетых западно-украинских русофобов дойдет, что "москали" живут все лучше и лучше, а Украина катится к пропасти, они первые посадят своих многочисленных "гетьманов" и "гетьманш" на колья...

Не зря, не зря пан Ющенко вспомнил про гетмана Выговского, предавшего поочередно всех - собственный народ, московского царя и поляков. Сей "славный" гетман, пытавшийся в 1659 году незаконно отнять наследную гетманскую власть у сына Хмельницкого, одержал под Конотопом незначительную тактическую победу в одной из многочисленных стычек между промосковскими и проваршавскими казаками, поддерживаемыми силами Москвы и Варшавы. Ющенко приказал праздновать дату этой стычки как "общенациональный" праздник: " Всем праздновать!"

Этот Выговский был связан договором с Москвой, однако, прям как в опере "Наталка Полтавка", сильные эмоции (на этот раз жажда власти) в субкультуре украинского политикума легитимно отменяют действия любых договоренностей. Как выяснилось, аналогичные договоры о "стратегическом сотрудничестве" гетман-хитрован заключил также с Польшей и татарами. И вполне закономерно, что вскоре с Выговским произошло именно то, что неизбежно ожидает Ющенко и его камарилью: бегство со всеми пожитками в западном направлении.

Дальнейшая судьбы любимца Ющенко еще более поучительна для Ющенко: очень скоро для того, чтобы сохранить популярность польской короны среди пропольской партии казацкой старшины и их изрядно пошатнувшееся доверие к "западным ценностям", поляки согласились казнить Выговского как государственного преступника.

"Конотопская победа" как праздник политического маразма

Веселый маразм такого празднества должен был показаться дурным тоном даже самым отпетым "оранжистам". Но лиха бед начало: " Я настаиваю, что общее информационное пространство должно быть действительно украинским. Доминирование в нем соседних государств должно быть прекращено", - сказал недавно Ющенко. Впрочем, чего можно ожидать от политика, спичрайтером которого является автор подзаборного стишка: "Слоника замучили клят? москал?"...

Для политического окружения самого Ющенко дело осложняется еще и тем, что все менее популярному и все

более странно себя ведущему президенту его западные друзья уже активно ищут замену. В связи с интригой Тимошенко, рвущейся к президентству, в стане "оранжевых" усиливается свое собственное разделение. Снижающаяся популярность Ющенко заставляет его политических попутчиков больше думать о своей собственной судьбе, чем даже об интересах своих западных хозяев. Дошло до того, что часть пропрезидентской партии НУНС обвинила главу администрации Виктора Балогу (и по совместительству лидеру мукачевской группировки) в том, что он потворствует "русинскому сепаратизму". Кстати, Балога, сам являющийся подкарпатским русином, не спешит опровергнуть обвинения. А зачем отвечать? Ведь после отставки Ющенко политическая судьба самого Балоги в стольном Киеве покрыта мраком. Зато набранный политический вес позволит ему возглавить движение за русинскую автономию в Закарпатье (пока что эту борьбу возглавляет православный священник отец Сидор). Политические соперники главы администрации сделали ему хороший пиар в самом прямом смысле этого слова.

Будучи одним из самых ловких украинских политиков, Балога не может не понимать, что проект "Украина", в том виде, каком продвигает его Ющенко и Тимошенко, обречен. Невозможно заставить коренное русское население страны отказаться от собственного национального "я" и своего родного русского языка. Тем более что украинская культура в качестве альтернативы русской представляет собой жалкое зрелище. В то же время русины, земли которых всего полвека входили в состав Древней Руси, за последующие 1000 лет оккупации не утратили своего национального "я". В соответствии с грамматическими правилами древнерусского языка они всегда называли свой язык и культуру русской, а не "русинской". Надеяться, что теперь их вдруг удастся уговорить стать "украинцами", - полнейшее безумие. Те статистические манипуляции, которые украинская власть организовала, чтобы доказать, что русинов "не существует в природе", не стоят ломаного гроша, и в мире их не признали.

В 2006 году Комитет ООН по ликвидации расовой дискриминации выразил свою обеспокоенность отсутствием официального признания меньшинства русинов, несмотря на, как дословно было отмечено, " его явные этнические особенности". Комитет также рекомендовал Украине рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства. Постановление Закарпатского областного совета о признании русинов коренной нацией Закарпатья - еще один камень в строящемся здании будущей русинской автономии или, возможно, даже отдельной от "оранжевой" Украины государственности.

Ситуация с церковным вопросом - другим очагом межнациональной напряженности - достойна сравнения с самыми мрачными временами польской оккупации: Ющенко давит на Украинскую православную церковь Московского патриархата с целью заручиться согласием на полный отход от Москвы и объединение с местными раскольниками. Но ведь это уже тоже было, и не раз! Поляки уже пытались навязать русским католическую унию, американцы откалывали зарубежную церковь от московской. Ни к какому новому единству это не привело и на этот раз тоже, конечно, не приведет. Лишь увеличит число мелких раскольнических объединений. И то только до тех пор, пока русские земли вновь не будут объединены под русским национальным скипетром.

"Оранжевая" антиправославная истерия ющенковцев, впрочем, имеет и сугубо положительное значение. Усиливающиеся русофобские атаки оказывают отчетливый ускоряющий эффект на рост национального самосознания русскоязычного населения, заставляют почувствовать ценность и значение собственной русскости.

При Кучме находившиеся у власти политические силы пытались лишь зафиксировать советский статус-кво в межнациональных отношениях при весьма умеренной украинизации, но с сохранением мифа о "дружественных славянских народах", "смешанных семьях" и прочее. Это приводило к застою, к засыпанию русских национальных чувств. "Оранжевые" взяли уже откровенно антирусский и антиправославный тон, невольно стимулируя русских Украины к собственному национальному строительству. Вслед за "политическими украинцами" уже самым естественным образом появились и "политические русские" - то есть те, для которых русская история является осознанным выбором. Примером подобных настроений является деятельность "Русской общины" Украины.

За что бороться?

Косовский прецедент говорит о том, что начавшийся более пятнадцати лет назад процесс пересмотра европейских границ продолжается. Начался он с распада СССР, Югославии, Чехословакии, Грузии и Молдавии. Теперь, по всей видимости, настал черед разрывов по следующим слабым звеньям европейской цепи: Сербия, Бельгия и Украина. Мелкие нации в глобализованном мире показывают неспособность бороться за свое выживание. При этом более сильные нации мирового уровня могут наоборот, консолидироваться. Примером тому может быть объединение Германии. Со всей очевидностью двигаются к новому циклу объединения и русские земли. Примером тому могут служить отношения России и Белоруссии.

Если Украина в нынешнем своем виде все равно обречена, перед сознательным русским может встать вопрос: за что же тогда бороться? Ответ лежит во вполне очевидной практической плоскости: важно не только то, что Украина в конечном итоге будет разделена, но и то, когда и как она будет разделена. И тут могут быть, конечно, разные варианты. Останется ли столица в русской части или в галичанско-западенской? Будет ли вообще две части или более того? Насколько мирно будет происходить процесс этого самого "развода"?

В случае Украины нам важно, чтобы этот раскол прошел по исторически естественным границам. Чтобы новые европейские границы пролегли между русофильской и русофобской частью Украины и чтобы многочисленное культурно вполне русское население не попало под контроль враждебных правительств. Это и предопределит, будет ли он переходом этого региона к более устойчивому состоянию, или даст начало новому витку конфронтации.

Правовой нигилизм на Украине - это тоже своего рода одна из форм гражданского неповиновения русского населения. Оно таким способом сигнализирует "оккупационной власти", что нормально править в этой стране будет невозможно до тех самых пор, пока русские не увидят себя в своем национальном государстве и соответственно - хозяевами своей страны. Те же, кто считает себя "украинцами", пускай получат свою полноценную национальную "дэржаву" и строят ее по своему образу и подобию. Только тогда закон приобретет свою легитимность в глазах людей как выражение общей воли ИХ нации. Пока же люди видят в законах Украины лишь хитроумный способ инонационального насилия над собой. Пускай украинские правители не надеются построить "демократическое" и "правовое" государство, пока в стране не решен русский вопрос.

Таким образом, вопрос образования на территории Украины русского государства - это условие эффективности государственных институтов. Сейчас они все больше опускаются в пучину саморазрушения, и этот процесс можно лишь на некоторое время "подморозить" политическими репрессалиями, но не остановить. Эффективное государство на Украине (или в тех государствах, которые придут ей на смену) можно создать, лишь сняв узду с русского национального чувства и признав очевидное: десятки миллионов людей в настоящее время лишены права на образование своего национального дома в самом центре Европы. По сравнению с масштабами национального вопроса на Украине вопрос Косова кажется детской игрушкой.

И если уж учитывать пример Косова, то ничего страшного, если новых русских государств в Европе может образоваться не одно, а сразу несколько. Если у албанцев и немцев их существует по меньшей мере два, почему не может быть русских три или даже больше? По крайней мере, Приднестровье, Закарпатская Русь и Юго-Восточная Украина вполне могли бы претендовать на собственную политическую субъектность и одновременно - на культурное единство с Россией.

Действия украинской власти, новые инициативы Ющенко и Тимошенко приобретают невыполнимый и все более маразматический характер. Но для русских на Украине это не повод впадать в отчаяние. Наоборот, видя каждое новое свидетельство бессильной злобы русофобской власти, у сознательных русских Украины возникает только чувство глубокого удовлетворения.

Print version

Обсуждение

16 мая 2008 г. | 15:57
набридли.....
Слава Україні!!!!!
Героям слава!!!!!!
16 мая 2008 г. | 15:22
зважаючи на те що читачі в основному російськомовні, буду говорить по-русски

автор статьи видимо совсем не в курсе событий и настроений, которые витают на Украине
очень заметно влияние истинно про-российских СМИ, которые прямо фаршируют головы обычных граждан России липовой и откровенно неправдивой информацией...а Вы и поверили всем этим досужим бредням....
газ-шмаз....стоял вопрос нормально, стал ребром...эсли это так принципиально для России, то да, повышайте цены, но ждите соответствующей реакции и с нашей стороны. европейские цены хотите поставить, а простое присоединение к Европе встречается в штыки. вопрос - ПОЧЕМУ??? хотите Союз возродить? даже если и согласяться бывшие республики вернуться к вам, но все равно такого как было в 70-80 годах не вернуть НИКОГДА!!!пора бы с этим смириться...конечно, счас будут многие говорить что "даже и не думают об этом"....а вы сами посмотрите новости, почитайте прессу, статьи такого сорта... - разве не этого хотят ваши власти? ДА ,не возродить союз а создать "великую Россию" в сооставе всех бывших республик...
смотрим ситуацию с Грузией...ЧЕМ они вам мешают????? на курорты ездите, товары покупаете...что, ПЛОХО????сильно в этом сомневаюсь....
подумайте - кому из вас , русских, понравиться когда кто угодно из чужих (не из семьи или родных) будут вмешиваться в ваши дела????НИКОМУ!!!!
и вы хотите чтобы Украина террпела все ваши "наезды" на наш суверенитет?!?!?!?!?!?!?! НИКОГДА ТАКОГО НЕ БУДЕТ!!!!
вы отдельная страна, государство, мы отдельная страна, государство.
вы существовали и развивались, даже сейчас развиваетесь, мы существовали и развивались и останавливаться НЕ собираемся.
ситуация с НАТО. тут были высказывания что русский в армии РФ будет воевать против русского в аримм Украины...
что за глупости???? то что Украина будет в НАТО совсем не означает что будет война или какие-либо военные дейсвия или посягания на территорию РФ!!! кто сказал что мы будем "плясать под дудку" Европы?????? у нас своей головы нет что ли???
вы сейчас судите по тем действиям которые проводят наши политики....согласен, что политики никогда не могут жить нормально даже в собственном офисе!!!!-будут разногласия....однозначно...
вот кто из вас может ДОСТОВЕРНО и ОБОСНОВАННО сказать что украинские политики или мэры хоть раз говорили о неприналежности города, области, или даже маленького клочка земли в РФ или другом государстве к нашей стране ???раз такой вопрос посмел поднять ваш мэр, то …. подумайте, а кто именно построил Москву, которая так сильно кичиться своим положением и статусом??? не перестраивал, а именно из грязи поставил на свет Божий??? случаем не выходец с Украины?......подумайте, почитайте книги - там много интересного можно найти….
смотрим на эту ситуацию со стороны. приехал важный политик из России, мэр Москвы, нормально без всяких проблем(что важно) приехал, и говорит мол "…Севастополь это город, принадлежащий России, а Украина вообще не государство а бывший сырьевой придаток СССР"!!!!!(НЕ цитата)
и вы ожидаете что украинцы, или просто жители Украины, которые уважают свою страну НЕ будут против такого НАХАЛЬСТВА от стороны которая почти постоянно пытается совать свой нос и свои рубли в наши дела???????????
знаете, если даже половина населения (что вообще невозможно) "перейдут" на сторону РФ, то останется вторая половина, которая так вам может "накостылять" что мало не покажется.
больше того, справиться вам с этой половиной НЕ удастся!!! пусть нас будет либо останется очень мало но все равно мы будем гордые с того, что отстаивали не на словах а на деле ЧЕСТЬ и ИМЯ нашей страны которая гордо именуется УКРАИНА.
считаете что ваши действия показывают ваше "превосходство" над всеми остальными??? нет, это только ВАМ так кажется. креститесь, люди.
со стороны это смотрится как детские выходки, именно детские (не обижайтесь) но это именно так. вот кто хоть раз приезжавший на Украину, особенно на нелюбимый вам запад (Львов, Луцк, Ужгород, Тернополь), которую вы некрасиво именуете "бандеровщина", может сказать что их там утесняли или говорили что-либо претензийное????
конечно, попадаются так званые "скины" (у вас тоже такие лазят/пресмыкаются) мнение которых совершенно отличается от мнения других граждан. бороться с ними стараемся, но, как известно, хвост ящерицы оторвется, а сама то жить будет дальше…сами вы с ними справляетесь???? так что проблема общая….
мне хорошо известна сказка "в дорогу на Украину" о том, что на западе каждый носит в кармане пулемет, за пазухой топор и прямо охотится за русскоязычными чтобы скальп снять или там еще что…. ГЛУПОСТИ!!!! это не только вредит вашему представлению о настоящем на Украине, но и вредит вашему имиджу как сознательной нации. вы ж когда приезжаете, к вам даже иногда обращаются по-русски, не говоря о помощи почти во всем…
мои знакомые, которые живут в РФ, приезжали уже много раз и звонят, сообщая чтобы ждали их… это обычный порядок вещей между соседями (гражданами соседних стран)…
хорошо бы чтоб и к вам можно было ехать, совсем не думая о том, что подумают или опасаться чего - либо….

к слову о статье автора.
все, что происходит сейчас на территории Украины, можно описать одной фразой из статьи
Украина: борьба за будущее
4 мая 2008 г. | 1:16
Бред сивой кабылы :)
3 мая 2008 г. | 11:58
Автора статті на шибеницю.
Скоро всі заговорите українською мовою.
Гірше кацапа немає нації.
Скажіть,чому москаля так не люблять у всьому світі.
шовіністи,били вас і будем бити!
Слава УКРАЇНІ!
Героям слава!!!!!!!
2 мая 2008 г. | 0:38
До тех пор пока Россия проводит прозападную политику(а это так!),трудно ожидать от братишек-славян чго-то другого.
Что касается западных хохлов то это - самый завистливый и мелочный народ( к сожалению).
Но тем не менее они остаются - соседями и родственниками Народа России.
29 апреля 2008 г. | 8:25
>Charkow

Сорри, коллега, только что прочел
(Статья была убрана из хит парада, я думал сюда и не пишет уже никто)
Постинг большой и серьезный, отвечать надо тоже поразмыслив. Сейчас скопирую, как нибудь на след. популярной ветке отвечу (когда появится желание позаниматься спортом, хохлов попинать)
26 апреля 2008 г. | 20:33
Тессеру.
Принимаю. Бывает.
26 апреля 2008 г. | 18:27
Кроме того, я просто по ошибке разместил сообщение в этой теме. Просматривал комментарии к статье "Механический апельсин", там накал страстей ещё хлеще, потом меня отвлекли, а котда вернулся, нажал не на ту вкладку в браузере...
26 апреля 2008 г. | 18:14
Я же сказал "как правило", верно? Между прочим, это не в ваш адрес, просто так уж совпало, извините. Вы хотя бы вежливо и аргументириованно отстаиваете свою точку зрения. Согласен я с ней или нет, это уже дело 10-е. Но к сожалению, если перечитать предыдущие высказывания, оять же таки, как правило, то чем они более позднего периода, тем чаще сводятся к перебрасыванию банановыми шкурками (((.
24 апреля 2008 г. | 23:14
Тессеру - просто и без затей.
Тессер, что означает: хотите - обижайтесь, хотите - нет? А как ВЫ хотите? Вы хотите обидеть автора "самого высокого" комментария? Зачем?! И за что? Попробуйте внятно ответить на этот примитивный вопрос. Что такое транквилизатор - я знаю. Это успокоительное. Вы хотите сказать, что мой текст - текст истеричный и мне нужно расслабиться под негромкую музыку? А с чего Вы это взяли? Чем лично Вам не угодил мой текст? Насколько я просмотрел все форуме (не поленился, как видите) Вы всегда являетесь мастером сиюминутного диагноза, как правило короткого и безосновательного. Вы - врач психиатр с 20-ти летним стажем? Или я ошибаюсь? Das ist alles. Danke.
23 апреля 2008 г. | 23:40
Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но, почитав РЖ,выработалось мнение:
чем выше комментарий,тем, как правило, его автору хочется посоветовать большую дозу транквилизаторов. Вот мое ИМХО.
22 апреля 2008 г. | 23:45
an York.
Ими было сказано, что "Водораздел во взглядах на события в Украине лежит в плоскости оценки имперского и пост-колониального опыта".
Для меня выражения "имперский" и "пост-колониальный" - это X и Y. Термины-пустышки, бубенцы.Но и Ваше высказывание:"Водораздел в том что современная Украина состоит по крайней мере из двух совершенно разных наций" мне видится чисто полемическим приемом.Как так "совершенно"? Начать с того,что "нация" одним из признаков имеет свой язык и если он совершенно другой, как, допустим, у нас и у немцев, то есть непонятен друг для друга, то на Украине этого явно нет.Или в Белоруссии.Все понимают друг друга.На бытовом уровне.
О "водоразделе" же, который имеет место на Украине мне бы хотелось сказать следующее.Я понимаю, что может быть тема эта уже "разрабатывалась" на форуме, но во-первых, я - новичок, а во-вторых, эта "шарманка" будет играть до тех пор, пока... (вставьте любое желаемое).
Напомню события трех-четырехлетней давности на Украине, в восточной ее части. Выборы президентов (Ющенко и Януковича, не к ночи будь помянуты оба). В СМИ моего Харькова тогда постоянно появлялись сообщения, подававшиеся, конечно, как курьезы - о внутриСЕМЕЙНЫХ ссорах на этой выборной почве. Ссорились муж с женой, брат с братом, мать с сыном, отец с дочерью, начальник с подчиненным - все комбинации. Это было. У меня самого сильно напряглись или даже оборвались нити с двумя друзьями, с двоюродным братом, с сестрой, которая не захотела перечить "оранжевому" мужу - Шекспир!Люди не выбирали выражений, не в силах совладать с массовым психозом и не могли предпочесть мир в СЕМЬЕ, основанный на десятках нитей, зримых и незримых, сиюминутной ПОЛИТИЧЕСКОЙ мании. Это были, естественно, крайности. Большинство семейных людей, естественно,голосовали "компактно". Но эти крайности выглядят как "канарейка в шахте".Что здесь объясняют термины "имперский", "постколониальный" и причем тут "разница наций"?
Здесь дали о себе знать психо-социальные сдвиги, когда не в силах противостоять идеологическому давлению социума психика людей, зримо или незримо,ломалась по тем надпилам, которые мы все получаем в течение жизни в обществе, тем более таком катастрофальном, как наше.Применяя "метод подобия" (т.е ставя себя на место другого), я не могу не заметить, что за "оранжевых" нельзя было не голосовать людям, выгадавшим в постсоветское время и тем, кто принял решение встраиваться, приспосабливаться активным образом в постсоветский бардак, то есть отбрасывать ВСЮ без остатка остаточную советскую идеологию, которая, безусловно, не была имперской,а была интернационалистской.А носителями ее были все, кому к распаду Союза было около или больше тридцати - и ее противники,и сторонники, и индифферентисты.А чтобы отбросить остатки той идеологии, того способа смотреть на мир (на жизнь, на себя) все-таки требовалось оправдание этого, безусловно ЛИЧНОГО, мировоззренческого предательства, слабости своего морального кишечника.Здесь как со сменой или отказом от своей религии или конфессии.
А следы мотивов этого предательства КАЖДОГО предателя затеряны в его непростом (если он - простой, не власть имущий человек)советском прошлом. О молодых, которые приходили в жизнь, начиная около 1970 года, я, упаси Боже, не говорю - тут отдельная история. И когда почва для этих червяков-мотивов стала благоприятной, то есть когда был уничтожен Союз, эти мотивы стали не просто питающими разговоры на советских кухнях, а необходимым подспорьем в реальной постсоветской жизни.Что-что, а совесть (или что там вместо нее?) должна быть чистой. Комфортней жить и добиваться успехов в бизнесе (или, кто помнит, что тогда было вместо него?) Принципиальный подлец - это все же литература, маркиз де Сад,явная гениальность.Удавиться же, как совестливый Иуда, десятки миллионов людей, при молчаливом попустительстве которых была уничтожена их собственная страна - не могут.Значит, живем с этим дальше. Пробуем, точнее.И будем демонстрировать себе и другим действие закона, по которому поступку, совершенному по эгоистическому расчету будем пыжиться придать красивый и возвышенный вид.
Вот здесь, по-моему и проходит линия "водораздела", зримая и незримая, сознательная и бессознательная: одни "сказали" себе: мы не преуспеем без таких оправданий;другие "сказали" себе: с такими оправданиями мы преуспевать не хотим.Беру слова в кавычки, поскольку это все-таки ковыряние в массовом "сознании"- иначе нельзя. Но в момент, когда до этого "сознания" доходит, что происходит (или чаще, что уже произошло) - происходят такие вот всплески - 1993 год в России или 2004 год на Украине (у нас все с опозданием на 10 лет, но зато и последствия весомей).
Вспоминается еще советская эмиграция 70-х,80-х годов (особенно 80-х!) Тоже - и с моими друзьями-приятелями."Бегу, говорит, от паскуднейшего режима на планете.Тут все кровью пропахло!"(Это в Горбачевские уже годы). А сам уже пересчитал все сорта немецкого вурста (колбасы).
так этот мой друг-приятель мог ускакать, а другие? Им, значит оставалось загибаться при "паскуднейшем режиме"? А в 2004 году разве было иначе, кроме как по форме? Уже другой, но тоже друг-приятель стал говорить (то есть именно как-то внезапно, как проснулся): "Мы - украинцы, Европа,цивилизация,зарплата 300 долларов (в 2004 году - очень много), Россия - страшная соседка, дякую!(это он вдруг стал так "спасибо" говорить). Так этот мой друг-приятель мог такие прыжки совершать (очевидно,пластика такая, пластичная ментальность), а я - нет. Не мог. И до сих пор не могу.То есть первый друг-приятель обскакал физически, а второй - ментально.И таких "прыгучих" пол-Украины нарисовалось. Соответственно, не-"прыгучих" тоже пол-Украина. "Прыгучие" сварганили себе оправдание своей "прыгучести", а "непрыгучие" оправданий для "непрыгучести" пока не имеют (они же "непрыгучие!), просто не приемлют оправданий "прыгучих" и довольствуются идеологическим "старьем".
Если хотите, York, выскажите что-нибудь от души, без полемических крайностей, на эту тему.Старался быть искренним, чего и Вам желаю. Danke.
22 апреля 2008 г. | 21:28
Недоумение
Никак в "толк" не возьму - почему последовательность постов "снизу вверх"? А тексты мы пишем и воспринимаем "сверху вниз"?
22 апреля 2008 г. | 16:03
И ещё слону. А насчёт "колонистов в первом поколении" на Юго-Востоке: я лично знаю двух коренных жителей Юго-Востока, которые оттуда уехали, и одним из основных мотивов были попытки украинизации русского населения, как, впрочем и общая ситуация в государстве. Как вспоминал один харьковчанин о своём студенчестве: "С трудом говорящий по-украински преподаватель пытается что-то объяснить не говорящим по-украински студентам".
22 апреля 2008 г. | 15:56
to slon: Вообще то РЖ это рупор прокремлёвского thinktank'а под управлением господина Павловского. И то, что нам здесь дают высказаться даже без регистрации, доказывает насколько любое наше мнение для этих господ ценно ;) А насчёт Украины в НАТО - сейчас Россия хоть как-то может противостоять превращению Украины в буферное государство санитарного кордона типа Польши и попыткам насильственной украинизации. А со вступлением в НАТО у России будет ещё один "добрый" сосед типа Польши или Прибалтики. И на мнения живущих там русских националистическому руководству Украины будет, мягко говоря, наплевать. И в очередной раз повторю то, что другие уже говорили - не надо нам втюхивать: "Мы ещё не вступили, а вы уже крик подняли". При Горбачёве и Ельцине такое могло прокатить. А теперь всем понятно - когда вступят - уже поздно будет. Про Прибалтику вот тоже надеялись, что они вступят и хорошими станут. Ошибались.
А насчёт бряцания оружием - это вы расскажете когда у вас американские базы ПРО поставят.
22 апреля 2008 г. | 15:28
Мда, по объёму комментарии уже превзошли статью...
22 апреля 2008 г. | 10:34
вообще-то обсуждается статья, а не моя скромная персона.
буквально пара комментариев

важно не само по себе созидание - и Гитлер чего-то там создавал (Великую Германию), и Чингизхан. Величие Империи, увы, не всегда означает достойную жизнь ее граждан. Аналогично, и разрушение - не всегда зло. "Российская империя - тюрьма народов" - (с) В.И.Ленин :)
Концепт разный - для вас важна империя, для меня - человек. Так сказать, гнилой либерализм :)

Глобальная война - расшифрую для непонятливых. Мало вероятна, и уж совсем не обязательно как война Запада против всего мира. А например Китая за Сибирь, или "крестовый" поход ислама против Запада. Не укладывается мир в вашу примитивную схему загнивающий Запад vs "прогрессивное человечество".

на сим тему слона считаю исчерпанной, как офтопик
22 апреля 2008 г. | 0:00
Итак, что же я получил в ответ от Слона, товарищи... Спрашивая об отношении к Сталину и Горбачеву, хотелось услышать в ответ не просто: "люблю, не люблю", а "люблю, не люблю - потому что..." Ответ: "Сталина не люблю за то, что империю реанимировал, а Горбачева ценю за вклад в развал этой империи". Этот "маркерный" вопрос имел целью выяснить взаимное местоположение головы и ног оппонента по его реакции на период максимального величия общества (породившего моего оппонента) и на период максимальной низости этого общества. Ответ получился показательным еще и в том смысле, что сказать о Сталине, что он что-то там воссоздал - значит не сказать ничего, а сказать о Горбачеве, что он что-то там разваливал - значит сказать все. Масштабы личностей сами спровоцировали показательность. Резюме: великих созидателей - не любит, а ничтожество и разрушителя - ценит. И еще "империи" не любит. Наверное и брусчатку на площадях не любит.
Отвлекусь: до сих пор волнует мысль о том, что труд нескольких поколений советских людей, включая моих ближайших родственников были брошены на съедение своре шакалов-перевертышей, шакалов от экономики, от политики, от идеологии, разумеется.
Идем дальше. Спросил о реальности глобальной войны Запада, имеющей целью мировое господство. Нет, говорит, война МАЛО реальна. Мало! Так, чуть-чуть. А также сказал, что "игроков больше, чем Россия и Запад". Ислам вспомнил, Китай. Кто-нибудь видит в моем вопросе упоминание о России, как о реальном конкуренте Западу? Вот манера: не отвечать на вопрос, а комментировать его.
Проигнорировал предложение определить понятие "гражданин". Еще бы он его дал!
Четвертым "маркером" была просьба назвать своих учителей в социальном мышлении. Проигнорировал.
21 апреля 2008 г. | 22:54
>>Это потому что ваш удел маленькая второсортный вариант Польши - Западенщина

Это не вы ли называли соседей России "мухосранью" - забывая что большая часть империи за приделами городов-миллиоников вполне подходит под эжто определение? Не верьте рекламе, большой размер - не самое главное :)

>>Нет, водораздел в том что современная Украина состоит по крайней мере из двух совершенно разных наций.

Любите вы все упрощать,
Наций (точнее все-таки наверное национальностей) больше - есть еще и центральная Украина (собственно Украина, а не Галичина или Дикое поле - если сильно уж озабачиваться этническими различиями), а татары и другие. Да и по конфессиям расклад очень интересный. Но следуя логике водораздела - так и РФ не моноэтнична и по вашему - тоже не стабильна?

А если посмотреть на "восточноукраинскую нацию" - я правильно вас понял? - то окажется что коренной территории там нет и очень многие - колонисты в первом-втором поколении. Так что снова вылазит пост-колониальное vs имперское.
Кстати, поэтому там и нет сколько-нибудь значимой идеологии - нет корней. В отличии от тех же "бендеровцев".
Хотя здесь, ИМХО, важней фактор времени - там старшие поколении еще помнит приход советов (как и в Восточной Европе, которая так легко распрощалась с Большим Братом).

21 апреля 2008 г. | 22:38
to Бедуин

вообще-то РЖ - рупор течения, которое видит национальный русский проект именно как империю, и при этом сильно озабочено проблемой включения в ее состав Украины (или ее части). Я тоже пытаюсь втолковать этим господам :), что никто из реальных сил в РФ не мечтает о присоединениии Украины - головняка будет больше, чем реальных выигрышей.

но к сожалению пока Россия не готова к Украине, проводящей не про-российскую политику. по поводу враждебности - посмотрите на политические заявления - кто бряцает оружием, направляет ракеты и пр.? Украина?
Что касается гипотетического вступления в НАТО и ЕС - не все так однозначно. Во-первых, это процесс не одного года. Во-вторых - много ли сложностей у россиян при поездке в Турцию - страну-член НАТО? Шенген - это другое дело, но тут или ишак сдохнет, или....
А пока с каждым годом все больше напряга при поездках в РФ - в Среднюю Азию (Киргизию, например) УЖЕ комфортнее ездить. При этом все инициативы с регистрациями и пр. - со стороны России.
21 апреля 2008 г. | 15:01
2 Лев
Лев, с интересом почитал ваши посты. Чувствуется за плечам жизненный опыт.
Как вы думаете куда приведет Украину ее "стремление в Европу"? Помимо того, что население разъедется. В том смысле, что если провести некоторые параллели с Литвой, каков будет ее социо-культурный и экономический ландшафт?

Кстати помнится в Литве был русский политик (кажется Виктор Успасских, простите - могу ошибаться) какова его судьба?
21 апреля 2008 г. | 13:08
>Serg
>Проводится тотальный эксперимент по пригибанию народа, когда ж он наконец взорвётся?! Сегодня не взорвался - прекрасно, заработали ежедневную зарплату с выплатой в офшор.

Да, а чтобы котел не перегрелся и не рванул нужно слегка выпускать пар и ослаблять давление.
Поэтому есть потребность в чем то, отвлекающим внимание от распила и пр. процессов, происходящих в действительности. Временный выход: зомбирование СМИ, игры в демократию, выборы-муиборы, громкие скандалы и шумные театрализаванные представления. Создание крупных тем которые можно от души пожевать (вроде вступления в НАТО). Но лучше всего отвлечь внимание может внешний враг (Если его нет - надо придумать. Идеально подошел бы старый добрый антисемитизм, особенно со славными традициями бандеровского прошлого. Но запад такое им не разрешит. Поэтому и русофобия сойдет, "украинизация-хохлоизация" и пр. отвлекающий "нац концепт". Вот нанятые людишки и пыхтят на форумах как могут. Свидомые кочегары-ассенизаторы закипающего котла)
А в том что для них день прошел, ничего не развалилось - и то замечательно: совершенно с вами согласен
21 апреля 2008 г. | 12:40
>York.
На мой взгляд, Вы льстите украинским политикам (да и наши не лучше), наделяя их тактическим и стратегическим мышлением. Цель у них одна - остаться на распиле сегодня и, может быть, завтра. Проводится тотальный эксперимент по пригибанию народа, когда ж он наконец взорвётся?! Сегодня не взорвался - прекрасно, заработали ежедневную зарплату с выплатой в офшор. А программы... Россия примет 2020. Казахстан, в своё время, принял 2030. Очередь за Украиной, по логике - 2040.
21 апреля 2008 г. | 10:47
>Charkow
>Это разговоры об экономике, политике, конспирологии. Ваши оппоненты ведут такие же разговоры. Результат всегда один: ничья. При вольном обращении с историей, с логикой, с этикой - и у них, и у НАС всегда находится чем козырнуть. Фактов море - выбирай любой, тасуй и сдавай. В общем, игра. Не война.

Совершенно верно, это скорее волейбол вроде перекидывания мячика через сетку, своего рода спорт и отдых. (Конечно для всех кроме "укров-агитаторов", для них это работа, за которую платят деньги)
Несколько лет назад ситуация была куда более интересная, были универсальные непрерывные большие ветки с более-менее постоянными участниками, на которых обсуждалось что угодно (первоначальная тема была формальностью): политика, поэзия, новый фильм - все что в голову взбредет. Такой длинный непрерывный разговор длинной иногда в несколько лет. Очень интересный вариант микромира именно из-за уникального формата веток.

>Идет совершенно отчетливая информационная война. Идеологическая. Война нового типа. На одной стороне - они. Бандеровцы, оранжевые, националисты и им сочувствующие. На другой стороне - мы.

Ничего нового в подобной войне нет, кроме современной формы (интернет).
Со стороны хохлов это даже не война а просто информационная пропаганда на восток - как попытка самосохранения и выживания. Это лишний раз доказывает что укры очень серьезно относятся к возможности развала страны и прорусской ориентации востока. Кроме того никакой идеологии у хохлов естественно нет. Идеология - это имидж, который вырабатывает государственная машина. У нас например в стране гос. машина только начинает формироваться и идеологии в помине нет. Чисто монархические идеи русской империи устарели (нет дворянства и другая ситуации), компопом доказал свою несостоятельность. Будут время от времени дергать православие и пытаться из него что-то слепить, но скорее всего тоже безуспешно. Новую идеологию придумать очень сложно, она специфична для каждой крупной государственной машины, универсальных вариантов нет. Постепенно появится. У укров нет не то что гос. машины, но даже гос. этноса, поэтому у них не идеология а временная пропогандистская пломба, смысл которой: попытка западенского этноса не упустить подарок судьбы - территории востока и одновременно несовместимая с этим попытка сохранить собственную идентичность. (что конечно невозможно) Отсюда русофобия, истерические вопли-сопли, бредни про европейскую культуру (к которой эти бандеровские полудурки имеют отношение не большее чем аборигены Новой Зеландии)и пр. ерунда. На идеологию эти судорожные дерганья никак не тянут.


>Так называемый форумный дурачок ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы против него приняли конкретные меры: бойкот

Да нет же, это просто мелкие тактические ходы, показывающие непрофессиональный уровень укра (в конце концов местечковый тупенький хохол - он и есть всего лишь хохол, пусть и из отдела инф. пропоганды): попытки вывести из равновесия, подурачится, что-то вроде полуженского кокетства и пр. фигня. К тому же у дурачка здесь не один ник.
Ignore короче подобных - в мусор, даже задумываться не о чем.

>slon
>отвечу немного в другой плоскости - мне не нравилось жить в империи и я не хочу жить в империи. А если уж выбирать империю, то не российскую, отставшую в своем развитии на 70 лет.

Это потому что ваш удел маленькая второсортный вариант Польши - Западенщина. Об этом здесь много писалось уже. И для таких как вы разделение Украины было бы тоже очень полезно.

>Водораздел во взглядах на события в Украине лежит в плоскости оценки имперского и пост-колониального опыта.

Нет, водораздел в том что современная Украина состоит по крайней мере из двух совершенно разных наций. Именно поэтому водораздел будет проявляться и дальше в самых неожиданных на первый взгляд для вас областях.
Вы можете обманывать себя сколько угодно, считая что существует единый украинский этнос, но реальной ситуации (отсутствия этого этноса) ваши фантазии не изменят. С тем же успехом можно отрицать закон всемирного тяготения, но он все равно будет действовать независимо от вашего желания. Аб том то и речь. В том то и "и".
21 апреля 2008 г. | 9:51
to slon: А кто здесь хочет жить в империи? Я думаю в России не так уж много осталось тех, кто мечтает о присоединении Украины. Другое дело, что Россия никогда не смирится с Украиной, в которой у власти находятся враждебно настроенные к ней политики. У меня на Украине есть родственники и друзья, как и у многих россиян. И я отлично вижу по недавнему историческому опыту, что если Украина вступит в НАТО и ЕС (хотя в последнем её похоже не очень ждут), то мне к ним ездить будет гораздо сложнее. Именно исходя из этих соображений я поддержу любые усилия российского правительства, направленные против этого вступления, даже если это самое правительство в остальном и не вызывает у меня бурных восторгов. А вся эта хорошо проплаченная прозападная и антироссийская пропаганда украинских СМИ - вполне понятна. Украинским клептократам кажется, что воровать под крышей далёкого дядюшки Сэма будет всегда вольготнее, чем под кремлёвской крышей, с которой придётся периодически делиться. Дядюшка Сэм ещё за размещение своих баз приплатит.
21 апреля 2008 г. | 8:58
To Лев: Литовцы ещё перед присоединением к Евросоюзу бежали на Запад толпами. Я одного мальчика из Каунаса встретил в Лондоне в конце 2002-начале 2003. Он там политического убежища просил. Я ему: "Ты чего, какое убежище, твоя страна в Европу на днях, а то и раньше вступает". А он: "А до этого я что, с голоду должен помирать".
А в одном популярном украинском прозападном политическом еженедельнике в прошлом году читал статью о том, что мол как плохо, что Украина была частью Советского Союза. Польша вот, мол, не была, и теперь толпы счастливых поляков могут легально работать во Франции сантехниками и горничными. А для украинцев тоже, мол, готовы места сантехников в Дании, но их туда злая Россия не пускает. Серьёзно, я не преувеличиваю. Такое вот понимание счастья для украинцев: поехать мыть полы или чинить трубы в Дании. Но что удивительно - прозападная украинская интеллигенция, в том числе и русскоговорящая, ничего унизительного в этой ситуации не видит.
20 апреля 2008 г. | 19:07
аргументация требуется для неопределившихся.

отвечу немного в другой плоскости - мне не нравилось жить в империи и я не хочу жить в империи. А если уж выбирать империю, то не российскую, отставшую в своем развитии на 70 лет.

ответы на остальные вопросы можно предположить :)

Сталина, как реаниматора империи - не люблю, хотя масштаб личности не отрицаю. М.Г. - ценю вклад в развал оной.
Глобальная война мало реальна, ИМХО, и игроков больше чем Запад и Россия - Дальний Восток, ислам,..

Водораздел во взглядах на события в Украине лежит в плоскости оценки имперского и пост-колониального опыта.
20 апреля 2008 г. | 17:10
Мой пост адресован
RussianPro 2 апреля 2008 г. | 19:30
20 апреля 2008 г. | 17:07
почему у России нет союзников? Почему ее соседи рвутся в НАТО? Почему русских не любят нигде?
------------------------
Чеёто вы перепутали... Это жидов не любят нигде.
Не задавались вопросом: почему?
20 апреля 2008 г. | 16:44
> :-)

Люди из восточной Польши ездят на заработки в Литву - говорят якобы в Литве зарплата выше (наверное кроме Варшавы).
С другой стороны когда был летом 2006 года в Минске удивило вот что: видно что люди живут несколько победнее чем в Вильнюсе (хотя на эту тему есть и другие мнения) но выглядят существеннее более счастливыми. Думал об этом, но обьяснить не смог. Возможно свойство характеров разное. Возможно и другое: в Литве последние годы довольно тяжелая психологическая атмосфера, политики запутались и заврались и это действует на народ. Лукашенковская экономическая модель - это конечно тупиковый путь, но похоже государственные социальные структуры типа медицины функционируют лучше чем в Литве. Это как разница между Англией и Францией. Англия больше полагается на свободный рынок и меньше на госструктуры. Франция больше в сторону государственного регулирования. Но так чтобы англичане жили лучше французов - этого как ни странно нет. Скорее ощущение обратное.
20 апреля 2008 г. | 14:42
Могу только повторить и дать следствие, какое можно было бы и самостоятельно вывести. Если признать реальность идеологической войны, то о какой аргументации с врагами (без кавычек) идет речь? Аргументация требуется для своих, чтобы выяснить свое место, свои задачи в своей среде. Что касается аудитории, которая шире понятий "свой", "чужой", это понятно. Речь-то не о аудитории, а о Вас лично. Вот несколько "маркерных" вопросов Вам лично (анкетка в кабинете следователя) - и я Вас умоляю, без эмоций!
1) Ваше отношение к советскому периоду русской истории и лично к товарищам Сталину и Горбачеву; 2) Ваша оценка реальности глобальной войны Запада по овладению всей планетой и использованию ее в своих интересах (достаточно будет короткого ответа: "Да, реальна" или "Нет, не реальна"; 3) дайте определение понятия "гражданин" (несколько высказываний); 4) каким социальному мыслителю, публицисту Вы отдаете предпочтение в данное время (имена и любимые труды). Собственно, ответы на эти вопросы можно получить из контекстов Ваших постов, но ЛИЧНЫЙ ответ - это уже по-мужски. Как на допросе в гестапо. Das ist alles. Danke.
20 апреля 2008 г. | 12:44
Позвольте еще раз произнести магическое слово "идеология".

+1

Хотя дискутировать смысл есть - например, дабы сформулировать собственные аргументы. Да и аудитория то шире, чем оппонент ("враг").
20 апреля 2008 г. | 3:15
"присмотрел себе приемника" - улыбнуло, ну это так сказать "издержки производства". Из этой же оперы в более бедной восточной Польше вроде бы Лукашенко(!) с его псевдосоциализмом имеет даже какой-то хороший рейтинг. :-)
20 апреля 2008 г. | 1:34
Позвольте еще раз произнести магическое слово "идеология". Под этим нехитрым словом понимаю комплекс (набор) способов смотреть на жизнь для большой (часто очень большой) группы людей. Руководство. К действию. К бездействию. С развернутыми комментариями. Без таковых. И т.д. Идеология не существует без подразумеваний, то есть без привязки к своему времени, к своим условиям, к "своим" людям. Без этого - это прелюдия к идеологии, без чего тоже не обойдешься. Здесь на форуме РЖ идеологический фактор не учтен, как он того заслуживает. Вы ведете не идеологические разговоры. Это разговоры об экономике, политике, конспирологии. Ваши оппоненты ведут такие же разговоры. Результат всегда один: ничья. При вольном обращении с историей, с логикой, с этикой - и у них, и у НАС всегда находится чем козырнуть. Фактов море - выбирай любой, тасуй и сдавай. В общем, игра. Не война. Бабские штучки.
Я предлагаю обратить внимание на один из главных идеологообразующих факторов: идеология - это идеология одной группы против другой группы. Проще говоря, оглядись вокруг того места, которое ты занимаешь и определи себе врага, который зарится на это место. Во всяком случае, это сразу дает мужчине(самцу) достойное мужчины дело - защиту своей группы. Дальше все идет уже под знаком такого самоопределения.
Идет совершенно отчетливая информационная война. Идеологическая. Война нового типа. На одной стороне - они. Бандеровцы, оранжевые, националисты и им сочувствующие. На другой стороне - мы. Пророссийски настроенные украинцы (несмотря ни на какие просчеты нынешней России), украинские русские, россияне, настроенные братски (несмотря ни на что, опять-таки). Общий раздел на своих и чужих зафиксирован? Зафиксирован.
Переходим к конкретному разделу - одеваем на фигуры униформу, чтобы было видно, в кого стрелять. Это касается и форума. Так называемый форумный дурачок ДОБИВАЕТСЯ того, чтобы против него приняли конкретные меры: бойкот. Хотя человек не скрывает вражеской "формы". А с оппонентами вроде "Слона" и "Улыбчивого" форумчане вступают в дискуссии. Что, не распознают врага? А в чем затруднение? Почему сразу не предложить человеку своего рода идеомаркеры: перечень вопросов, ответы на которые покажут, кто перед нами? Если враг - то, что за извращение дискутировать с врагом? Есть надежда его переубедить? Дискуссии конструктивны с теми, кто не убежден в ответах на "маркерные" вопросы как убежден в них враг. Ну, и разумеется, со своими, которые, говоря красочно, имеют свою точку зрения на то, в какое место врагу загнать клинок. Или о вражеских хитростях. Уже не говоря о том, что если человек способен, выйдя в интернет-форум, высказать что-либо вразумительное по данной теме, то это не просто боец - это политрук. А политруков ( или эсэсовцев) в плен старались не брать.
Нефть, газ, Добкин, Ющенко, дерибан, донецкие, мукачевские, НАТО и т.д., и т.д. Жонглирование фактами, именами, домыслами. Нет Движения, камрады! "Ты мне слово - я те два!" Все предметы и персонажи, которые являются объектами жонглирования - есть порождения массового "сознания", "сознания" народов, к которым мы принадлежим. Привязанное ко времени, условиям, национальному характеру это сознание гибко, пластично, аморфно. С ним, взятым в целом, иметь дело бесперспективно. Но в нем присутствует (или должно присутствовать!) интегральная часть, которую еще раз предлагаю назвать "идеологией". Это киль. Или руль. Или таран на носу корабля. По ситуации. Но это вещи неизменные. В частности, обращение с врагами, то ли в чистом поле, то ли на форуме РЖ - один из твердых идеологических постулатов. Точка опоры, колебать которую может только болван. Или предатель.
Загругляюсь, в длинных монологах никоим образом не заинтересован. Заинтересован в движении темы. Danke.
20 апреля 2008 г. | 1:32
> :-)

И кстати одна смешная вещь: на днях местный литовский президент, ранее засланный из демократической Америки с целью демократизации местных постсоветских туземцев, заявил что уже присмотрел себе приемника, только вслух пока не скажет кто. И местная демократическая пресса не поняв всего юмора ситуации начала всерьез обсуждать кто бы это мог быть. Вам это ничего не напоминает?
20 апреля 2008 г. | 1:10
> :-)

лучше европейская социальная модель, чем российско-латиноамериканская модель
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да кто ж спорит. Только если вы думаете что вам пришлют миллион немецко-британских чиновников чтобы побыстрому построить европейскую модель, то это не так. Все нужно делать своими руками. Происходит это так. Сначала те кто случайно оказался увласти после распада СССР промывают мозги населению насчет опасности России. Скорее всего они в это искренне верят, потому что одно дело быть российским губернатором, которого в любой момент могут турнуть, и совсем другое - быть местным царьком с которым по международным законам никто ничего сделать не сможет. Главное только с Америкой дружить. Потом рассказывают про то что в Европе хорошо, а в России хуже. Кто ж с этим поспорит? Тут уже свой народ полностью в кармане. Тогда Европа выдвигает некие требования которые нужно выполнить. Тогда из кожи вон лезут чтобы была видимость соответствия этим нормам. Это в принципе неплохо. Проблема в том что когда доступ в ЕС получают то сразу же о всяких красивых и полезных вещах типа борьбы с коррупцией и тп забывают. Начинается такой беспредел, которого никогда не было. Эта самая коррупция с которой только вчера хотя бы делали вид что борются вдруг разцветает таким цветом... Потому как бояться уже абсолютно некого: ни своего народа, ни Москвы, а из Брюсселя вмешиваться особо не принято. Собственно его никто не слушает даже если там что то и говорят. Так ради чего все затевалось? Что с этого простой человек поимел? Я лично вижу только один плюс - возможность легально уехать на Запад.

мне совершенно непонятна ваша позиция, если Вам ненравиться Литва и так интересен Путин с РФ может лучше туда ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я вроде нигде не писал что мне не нравится Литва. Я вообще то однажды попытался эммигрировать в Канаду - как положено легальную иммиграционную визу получил, прожил в Ванкувере месяцев 9. И в процессе понял следующее: Канада прекрасная страна, возможно действительно Ванкувер как пишут лучший город в мире, но я лично хотел бы жить поближе к России. поэтому я вернулся в Литву. Я вполне мог бы жить здесь. Ведь я вырос в Литве и еще в 91-м считал ее своей родиной. Ходил на всякие митинги Саюдиса, где говорили что срочно нужно отсоединяться от России, что Россия во всем виновата и тд и тп.. В общем как обычно. Однако с тех пришлось много тут перевидать и передумать. Последнее время уж очень националисты/нацисты/русофобы стали доставать. Все больше чуствуешь здесь себя чужим.Так что я пожалуй со временем отсюда тоже двину. Все мои друзья собственно уже отсюда уехали - кто на Запад, кто в Россию. В России у меня никого из родственников нет. Кроме того из за идиотизма российских властей по отношению к "соотечественникам" русскому отсюда проще уехать на Запад чем в Россию. Меня собственно держат здесь в основном житейские вещи: очень пожилая мать, свой бизнес тут и прочее.
Кстати вы писали что Польша предлагает украинцам работу - это именно потому что сами поляки давно поразбежались. То же самое с Литвой. Одна из самых актуальных политических тем - откуда взять рабочую силу. В качестве вариантов - Украина и Белоруссия. Но одно бедолаг тормозит - "руссификации" боятся.
Пример из личного опыта - моя дочь-студенка еще не закончив университет получила предложение на работу в Голландии программистом. Я посоветовал отказаться. Тогда предложили работу на юге Франции в исследовательком центре. Ну, Лазурный Берег совсем другое дело. Теперь живет в Каннах. Так что спрос на рабочую силу есть. Думаю потенциал отьезда с Украины не меньше 20 проц. Только откуда Украина раб силу будет завозить? Видимо из Мозамбика.
19 апреля 2008 г. | 20:27
Объясните, почему вы все так уповаете на НАТО? Отразить прямую агрессию России? Такое вряд ли возможно. Может НАТО станет гарантом стабильности в регионе? Приведите примеры, где НАТО выполняет такую роль. Думается, если НАТО и придёт, то только с одной целью - защитить европейскую трубу от вас же.
************************

я не говорил, что нужно бегом в НАТО - я харатеризовал опус дЖ. Нужно ли (и на сколько) нам в НАТО - это отдельная тема. Как минимум, ПДЧ предполагает выполнение целого ряда норм. Если уж сами неспроможни, так хоть НАТО поможет :) прямая агрессия маловероятна (разве что Дж станет президетом :) - но вступленние в НАТО лишит некоторых политиков в России иллюзий об обратимости развала империи.



Кстати начало статьи показывает, что аффтор совсем не в теме событий в Украине (или держит читателев за лохов). В Харькове проблема не сколько в зиц-председателе Добкине, а в секретаре совета "Гепе" Кернесе, который мало того что начал дерибан коммунальной собственности (что вполне предсказуемо), но начал передел уже розданного, наступив на мозоли очень многим. Тот же Фельдман, который активно с ним бореться, в 2004 был доверенным лицом Януковича.



19 апреля 2008 г. | 19:48
"В целом наверное для Украины более выгодным было бы оставться нейтральной страной балансируя между Западом и Россией с небольшим креном в строну России." эта та мысль которую хотят внушить россю пропаганда под любым соусом для людей с интеллектом чуть выше среднего. В принципе и все остальное очень спорно и во многом ошибочно (например про Тимошенко). Писать просто лень. Но вопрос даже не в этом. Отсутствует главное - ценности. А их то и не видно. Как известно не хлебом единым жив человек. Маркс писал почти 200 лет назад что русский царизм крайне реакционнен и является крайне опасным для Европы. За 200 лет ничего не поменялось в лучшую сторону даже ухудшилось. С экономикой тоже самое лучше европейская социальная модель, чем российско-латиноамериканская модель когда 5 проц населения имеют в собственности 95% всего имущества. Кстати мне совершенно непонятна ваша позиция, если Вам ненравиться Литва и так интересен Путин с РФ может лучше туда ?:-)
19 апреля 2008 г. | 17:23
> :-)
Одно дело когда есть возможнось спокойно решать свои собственные проблемы, а другое когда постоянно отвлекают и откровенно мешают из-за рубежа.
--------------------------------------------------------------------------
Это вы имеете в виду что Тимошенко из России заслана? А ведь пожалуй она нанесла вреда экономике Украины как никто другой. Вред экономике Украины приносят нестабильность и раскол. А это как раз вызвано радикальными действиями оранжевых. В этом плане кстати опять же не могу удержаться не похвалить Путина. Ведь Россиию во времена Ельцына тоже без конца раздирали противоречия между крайними "либералами" и коммунистами. Прийдя к власти Путин просто не стал говорить на любую из этих тем и занялся конкретными практическими делами. Примерно тоже по моему делал Янукович - кстати не хочу сказать что Украине нужен именно он, просто недостаточно понимаю его.

То что люди уедут они и сейчас уезжают, на мой взгляд это как раз хорошо.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
В Литве тоже думали что будет хорошо. А теперь судорожно принимают всякие меры чтобы остановить бегство людей или вернуть сбежавших. Пока что то не очень получается. И это понятно. Тут ведь дело даже не в зарплате. Предположим с завтрашнего дня на Украине начинают платить зарплату как в Германии. Значит ли это что жить стало так же хорошо как в Германии? Нет. Потому что даже в этом случае нужно лет 20-30 чтобы построить такие же как в Германии дороги, дома, школы, заводы и черт еще знает что. Нужно еще и чтобы отношения между людьми стали как в Германии, а этого ни за какие деньги не добьешься. Поэтому наврядли Украине в 21 веке светит уровень жизни "как в Европе". А человек хочет жить сегодня и никаким самым истерическим патриотизмом его не удержишь. Думаю что потенциал отьезда с Украины процентов 20 как минимум. Не уверен что это хорошо для государства. Процесс идет примерно так: сначала едет мужчина, устраивается, шлет деньги семье. вроде все довольны. А потом семья перебирается вслед за ним. Следующий этап: детям родившимся на Западе дают западные имена. То есть люди назад не собираются. Вот так это сейчас происходит в Литве. А безработица в Литве в результате одна из самых низких в Европе - и человек желающий начать здесь бизнес просто не может найти работников - все разьехались.

По поводу энергетики. То что повышается цены на нефть и газ это хорошо.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, это хорошо. Потому что цены на сырье являются способом перераспределения богатсва от того кто их покупает (например Украина) к тому кто их продает (например Россия). Все то что покупающий вынужден тратить на модернизацию оборудования и жилья чтобы уменьшить затраты на закупки сырья по сути являются выброшенными по необходимости деньгами и сами по себе уровень жизни не повышают. Просто модернизация с целью уменьшения затрат на сырье - это попытка уменьшить затраты чтобы из за роста цен не упал уровень жизни. И сама по себе такая модернизация роста уровня жизни не приносит. Это как с машиной-гибридом: вы вынуждены покупать машину-гибрид чтобы уменьшить расход дорогого бензина, но сам гибрид обходится вам дороже обычной машины. Так стали ли вы богаче? А вот продавец сырья точно стал.

А ваш реактор закрыли только из-за того что он был идентичен чернобыльскому т.е. потенциально опасен. Был бы другого типа думаю бы не закрыли.
-------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать что на Украине какие то другие реакторы, отличные от Чернобыльского? Я думаю что на всей территории СССР реакторы одного типа. Там насколько я понимаю сыграл роль так называемый "человеческий фактор". То есть говоря не бюрократическим языком просто украинский персонал оказался настолько неквалифицированным что довел дело до этой аварии. И люди в ЕС не дураки и это отлично понимают. Кстати в Игналинскую АЭС были сделаны огромные инвестиции именно в безопосность и сами западники признают что сейчас безопасность там не ниже чем на западных станциях. И однако станцию закрывают. Украине очень повезло что в наследство от СССР досталось так много АЭС. Но их придется менять. И цена будет уже совсем другой. Если бы электричество от АЭС было бы таким дешевым, никто бы не строил ничего другого и газ был бы не нужен. То что цены на нефть и газ достигли такого уровня значит что не так все просто. Думаю что АЭС строят больше для диверсификации, чтобы не зависеть от одного осточника энергии или одного поставщика.
Так что сэкономить тут врядли удастся.
В целом наверное для Украины более выгодным было бы оставться нейтральной страной балансируя между Западом и Россией с небольшим креном в строну России. Она слишком важна и для тех и для других и могла бы получать преференции с обоих сторон. Для Запада Украина интересна по двум причинам: для использования против России и как перспективный (где нибуть после 2020 года) источник рабочей силы чтобы не нужно было бы завозить негров и арабов. Как только Запад получит Украину он сразу же про нее и забудет потому что на самом деле украине Западу больше предложить нечего. Обе эти цели Запада противоречат интересам Украины. От России Украина могла бы получить намного больше. Украина для России имеет вечную ценность: в культурном, стратегическом и экономическом плане. В российско-украинских отношения украина имеет возможность повернуть выгоду в свою сторону. С Западом это невозможно.
Кстати вот цитата из сатьи с литовского сайта на геополитические темы (естественно антироссийского):
"Между тем, важную роль приобретает информационная война. Здесь крайне важен элемент пропаганды, борьбы за сознание людей. Государство может проиграть войну, даже не начав ее, при этом руководители и народ могут и не понять, что проиграли. Характерные примеры- распад СССР и 'цветные революции'."
Я всегда думал что СССР развалился прежде всего потому что западные голоса внушили населению СССР что так "будет лучше для них самих". И именно поэтому СССР разваливали с таким энтузиазмом. Разве может психически здоровый президент России требовать "выхода из СССР"? Это ж насколько нужно промыть мозги людям!
Тоже самое и с оранжевой революцией - людей обманули так что они этого не поняли, и возможно никогда не поймут.



19 апреля 2008 г. | 12:36
>Slon.
Объясните, почему вы все так уповаете на НАТО? Отразить прямую агрессию России? Такое вряд ли возможно. Может НАТО станет гарантом стабильности в регионе? Приведите примеры, где НАТО выполняет такую роль. Думается, если НАТО и придёт, то только с одной целью - защитить европейскую трубу от вас же.
19 апреля 2008 г. | 10:14
Браво, дЖ! Лучшей агитации за вступление в НАТО придумать трудно. Проблема автора в том, что все его апокалиптические прогнозы, к счастью, не сбываються - см. статьи 3-х летней давности. Пи...сать - не мешки ворочать.

Нет в Украине реальной силы, заинтересованной в развали или просто в переходе под крылышко Российской империи - пример Юкоса еще не забыт, поэтому ни Ахметов, ни кто другой не имеют никаких иллюзий на этот счет. Для ПР темы НАТО и русского языка а) средство сбора электоральной поддержки, т.к. пока ничего другого они предложить не могут (глядишь, Колесников что-нибудь выродит) б) главный козырь в политических торгах . Подтверждение тому - подписи В.Ф. под пронатовскими документами в его бытность премьером.

Всякие маргинальные течения типа Витренки и крымских "братств" не в счет - реальной политики они не делают.

Более того, сценарий раздела Украины не выгоден и самой России - он не решает ни проблемы контроля над трубой, ни изменит баланс сил в лучшую сторону, т.к. (западная) Украина тут же кинеться в объятия НАТО. Никто не будет рисковать газпромовским баблом ради национальных проектов Глебушки Павловского.

Поэтому остается ждать от Бальшого Брата всяких пакостей, но изменить направление процессов они не смогут, только затормозить. Как с ВТО - два года просрали, то все равно успели раньше вас.
18 апреля 2008 г. | 19:48
>York
Н-да, не хватает им высоты полёта. И живут, как-будто "чёрный день" наступит завтра...
18 апреля 2008 г. | 19:01
>Serg
Ничто не мешает, "аб том та и речь" особенно если договорится с местными. Вопрос в том созрел ли он до понимания того что договориться и спланировать в конечном счете выгоднее чем эти 10М сплавить самому себе на черный день через офшор.
18 апреля 2008 г. | 18:40
Вот и поговорили...:-)
18 апреля 2008 г. | 18:36
пшел сам знаешь куда.
18 апреля 2008 г. | 17:35
Кстати, шановнi украiнци! Пригласите на ветку кого-нибудь, кто использует не только ненормированную лексику.
18 апреля 2008 г. | 17:19
Что бы кто не говорил, а Россия ведёт себя порядочно. Не пойму, что мешает Путину заслать $10М куда-нибудь в Луганск и организовать там серо-буро-малиновый майдан (бабла то валом!)? Заодно бы студентов подкормили :-)
18 апреля 2008 г. | 17:02
Два гэбила из пидоРашки обсуждают демократию..
18 апреля 2008 г. | 16:05
>Махаон
>Скажите, коллега, а где вообще есть демократические процессы, а не их эмуляция? В каких странах мира? Вы знаете, после истории с Бушем в США, где после весьма и весьма сомнительного его избрания ни одна правозащитная и демократическая организация не пискнула даже. А если кто и пискнул - быстро рот заткнули. Без шума и пыли. Это демократия?

Да, конечно так. наз. "демократия" это давно уже фарс. (После Ирака и Сербии это осознала даже часть зомбированных). Есть лишь разные варианты устройства государственной машины, наш лишь только начинает формироваться. Но хоть начинает - и то слава богу. А ситуацию на Украине иначе как оранжевым поносом и дешевым балаганом пожалуй и не назовешь.
18 апреля 2008 г. | 15:57
Клоун, ты разберись у себя в голове))) Это видать поветрие такое НА Украине. Шизофрения как способ мышления.

С одной стороны у тебя у Украины нет долгов и Украимна вобще честнейшей государство, которая перед Газпромом чиста как слеза, и которой Газпром ненарадуется. Зачем же тогда Украина, которая так исправно платит и прочая так сопротивляется СЕГу???
18 апреля 2008 г. | 15:53
>York

***И еще долго можно морочить людишкам голову якобы "существующими альтернативами" и играми в "демократию". Которых на самом деле естественно нет и в помине, а есть лишь эмуляция демократических процессов, прикрывающая разборки номенклатурных группировок между собой.***

Скажите, коллега, а где вообще есть демократические процессы, а не их эмуляция? В каких странах мира? Вы знаете, после истории с Бушем в США, где после весьма и весьма сомнительного его избрания ни одна правозащитная и демократическая организация не пискнула даже. А если кто и пискнул - быстро рот заткнули. Без шума и пыли. Это демократия?

Вы знаете после это мне видится истинно народная демократия только в одной стране мира - в Китае.

Ах да, простите! Конечно же в нашей братской Украине. Там майдан не прекращается никогда. Вечные выборы и демократия.
18 апреля 2008 г. | 15:28
Думаю что некоторый рост поддержки партии этой вороватой но по своему лихой украинской бабенки с бубликообразным нимбом на башке говорит скорее об отсутствии кандидатов для реального выбора. Больше то не за кого: так наз. Партия "Регионы" пока не оправдывает надежд. За ставленника западенских укров (прыщавую бандеровскую рожу) голосовать особо никто не будет. Вот искусственно и растет популярность БЮТ. На безрабье и рыба раком.


Точно также и в России на последних президентских выборах выбора по сути не было. Значительная часть населения не ходила вовсе что бы там Чуров не свистел, мотивируюя отказ отсутствием альтернатив и отсутствием пунктов "против всех" и "видали мы вас козлов в гробу". (я человек 40 знакомых спросил лично, ходило всего несколько и из принципа проголосовало за Зюзю, один даже со смехом признался что голосовал за "масонского педераста" лишь бы не за "мутина-педведева", а остальные высказались в том роде что "Голосуй не голосуй, все равно получишь ... " и что можно упростить или переделать выбрную систему, чтобы меньше смахивала на фарс и была ближе к реальности). Впрочем допускаю что есть и более политически активные люди, особенно солдаты из воинских частей :))
Но если в России отсутвие реального выбора это данность правила игры, всем абсолютно понятно и известно, более того: рассматривается как выздоровление, как некая стабильность и признак роста плюс попытка выработки своих собственных традиций и собственной полит. системы. (что совершенно необходимо для настоящей гигантской страны мирового масштаба. Тут универсальных и готовых решений нет и быть не может, это не Дания, Эстония или мухосрань вроде западенщины с польшей) То на Украине (уже остающей лет на 15, и чем дальше тем временной разрыв отставания будет больше) еще не отдают себе в этом отчет, только-только начинают отходить от оранжевого зомбирования и потного энтузиазма. И еще долго можно морочить людишкам голову якобы "существующими альтернативами" и играми в "демократию". Которых на самом деле естественно нет и в помине, а есть лишь эмуляция демократических процессов, прикрывающая разборки номенклатурных группировок между собой.
Но конечно весело. Пока еще. Что есть то есть, этого не отнять.
18 апреля 2008 г. | 13:51
>бабочке-дурачку

***Аи за крым не расписывайся кроме военных пенсионеров, маргиналов и пятой колонны типа русс ю организаций и запрещенного прорыва какких то сособых пророссийских настроений там нет.***

Интересно как получается: кроме военных пенсионеров раз, маргиналов (смотря кого записывать в маргиналы, при нынешней оранжевой политике все русское население - маргиналами скоро станет) два, пятой колонны (вы кого так называете? проживающих там на своих родных землях русских?) три. Уже три социальные группы.
Я понял, да. Особо пророссийских настроений нет.

***Для тебя будет открытием наверное, что БЮТ например набрал в 2 раза больше голосов на последних выборах чем коммунисты. ***

То как вы на Украине считаете голоса мы знаем. Помнится у вас на майдане Оранжевое голосование проводилось до тех пор, пока нужного результата не получилось. Ну и плюс пропаганда... тьфу простите как же я, Свобода Слова! Да здравствует дэмократия!!

***И кроме тогов крыму живут крымские татары основа и гарантия нахождения крыма в составе Украины. ***

Ха ха ха. Вперед и с песней, брат славянин! Оранжевый стяг тебе в одно место. Если вы реализуете свой сценарий, то иметь дело будет уже не с русскими, которые в принципе считают украинцев братским народом, а потому о силовом противостоянии думают с содроганием. Вы будете иметь дело с националистами-мусульманами. Да еще такими, чьи деды вовсю воевали на стороне нацистов. Думаешь им нужен твой оранжад? Не будь полным майдауном. Ты вот думаешь, что они для вас инструмент достижения политических целей. Давай открою тебе глаза - а они думаю о вас точно также. Вы для них инструмент. А как их прадеды резали вас и в рабство гнали на турецкие рынки они тоже помнят. Кстати резали и гнали до тех пор, пока кляты москали не пришли.

Так что живите и здравствуйте! Братья славяне!
18 апреля 2008 г. | 13:51
Нацистские руководители и сам фюрер заявили в Мюнхене о невозможности сосуществования в рамках одного и того же государства чехов и судетских немцев; они ссылались на вековую, неуменьшающуюся ненависть чехов ко всему немецкому; они утверждали, что в целях сохранения мира следовало провести очень четкую демаркационную линию между двумя национальностями; они смогли убедить в этом лорда Ренсимена; и, наоборот, они отрицали, что стремятся включить в рейх инородные элементы. Руководствуясь этими принципами, участники переговоров, собравшиеся в баварской столице, заставили правительство Праги уступить рейху районы с преимущественно германским населением.
Началом "судетского кризиса" принято считать момент аншлюса /присоединения/ Австрии к Германии в марте 1938 года. Это был первый шаг Гитлера к созданию третьего рейха. После этого в немецкой прессе началась кампания за присоединение к Германии Судетской области, расположенной в западной части Чехословакии, где так же жили этнические немцы. Правда, разыграть "судетскую карту" Гитлер решил тремя годами раньше. Тогда же, в ожидании подходящего момента, Гитлер начал тайно субсидировать партию судетских немцев, которую возглавлял Конрад Генлейн. Теперь, после аншлюса Австрии, этот момент настал. В конце марта 1938 Генлейн и Гитлер выработали программу создания Судетской автономии. Но, поскольку оба знали, что чехи добровольно на это не пойдут, то инсценировали в Судетах волну насилия. После этого газеты Германии подняли оглушительный шум о притеснениях чехами судетских немцев и о необходимости их освобождения. Гитлер начал ненавидеть чехов еще в юности, когда жил в Вене. Он считал, что, как и евреи, чехи, являются "недочеловеками", оспаривающими превосходство немцев в Габсбургской монархии. Кроме того, для Гитлера демократическая чехословацкая республика была символом ненавистного Версальского мирного договора. Главное же, фюрер был уверен, что Англия и Франция не рискнут поддерживать силой "угнетателей"- чехов и не смогут ничего противопоставить "благородной" позиции Германии. Это была своеобразная "идеологическая ловушка". Точно так же, как в 1933 году Гитлер использовал демократический механизм выборов для установления нацистской диктатуры, так в 1938 он разрушил систему европейской безопасности, используя демократический лозунг о праве наций на самоопределение. Выступая в Нюрнберге, Гитлер кричал о справедливости "священного дела судетских немцев", угрожал каким-то темным силам, но не конкретизировал ни одного требования. Речь в Нюрнберге стала сигналом к восстанию в Судетах. Появились первые жертвы, и Прага была вынуждена ввести военное положение.
18 апреля 2008 г. | 13:30
УПА не имеет никакого отношения к СС и не могло иметь. Аи за крым не расписывайся кроме военных пенсионеров, маргиналов и пятой колонны типа русс ю организаций и запрещенного прорыва какких то сособых пророссийских настроений там нет. Для тебя будет открытием наверное, что БЮТ например набрал в 2 раза больше голосов на последних выборах чем коммунисты. И кроме тогов крыму живут крымские татары основа и гарантия нахождения крыма в составе Украины. Так что как говорят афтар пиши исчо!:-)
18 апреля 2008 г. | 12:28
>:-)
Суверенно-демократичный! Не просто суверенный, хе хе. Кстати я совсем не в курсах как амеры охраняют наши яо. Расскажи. Дай пару сцылок. Ознакомлюсь. Без шуток.

Кстати неужели шествия бывших полицаев и сс-цев и памятники Шухевичу - все это кремлевская пропаганда? Раскрой мне глаза на ПРАВДУ!! А учебники по истории где пишут, что украине 140 тыщ лет, и про древних укров и скифов-праукраинцев. Это тоже наверное ФСБ России козни строит Незалэжной.

Вы такие смешные, украинцы. Несете откровенную чушь с претензией на вселенскую значимость. Как я говорил и ранее, большинству населения России было бы на вас наплевать. Устраивайте свои камлания там во Львове сколько хотите. Нам на вашу незалэжность с высокой колокольни. Но Крым. Вытеснение русского языка и извращение русской истории. Насаждение среди молодых ненависти к России и ко всему русскому...

В обчем, сами виноваты. Не надо песни петь про то каки москали агрессивны.

Кстати не съзежай с базара - ответь по существу.
18 апреля 2008 г. | 12:14
Не надо мне тут стрелки на Крым и СС-совцев переводить.. тем более что их никто не чтит. не сьезжай с базара, а расскажи как американцы в РФ охраняют росс. ядерное оружие, суверенный ты наш,:-)
18 апреля 2008 г. | 12:02
>:-)
Не боишься волнений в Крыму? Или будете решать вопрос исключительно демократически - запрещая демонстрации, преследуя активистов и усилением пропаганды?

А ведь Россия в игру еще даже не вступала. Есть только много болтовни про это с обеих сторон. А что будет если вступит? Как думаешь какова у вас база поддержки среди начеления Крыма?

А про древних укров - эт не у меня с головой плохо. Знаешь я бы такое в страшном сне выдумать не мог. Знаешь я бы даже никогда не мог представить, что СС-цев буду чтить на Украине, где они стоько народу уничтожили. Что будут памятники им ставить. Это все как раз у вас. В полном объеме.
18 апреля 2008 г. | 11:50
Ну и что ты там написал дружище? Какие древние укры? Плохо с головой? И пойди скажи кто у вас там склады с ядерным оружием охранял долгое время - американцы охраняют ваше же яо! А вот чтобы ты и тебе подобные меньше говорили о Крыме, чтобы не было новой "тузлы" наша страна не позднее апреля присоединиться к ПДЧ, а затем присоединиться к НАТО.:-)
18 апреля 2008 г. | 11:34
Это типичный пример того, как идеология перевешивает экономическую целесообразность.

И здравый смысл.
18 апреля 2008 г. | 11:32
Бригадный "махаон" сменил на посту "Йорка". Как дела , служивый?
18 апреля 2008 г. | 11:25
>:-)
***То что люди уедут они и сейчас уезжают, на мой взгляд это как раз хорошо. ***

Что ж хорошего, экономист вы наш? То что они работают на экономику других страх в качестве дешевой рабочей силы. Зачастую бесправной. Причем самое трудоспособное начеление в лучшие свои годы. Это хорошо когда в стране избыток молодого трудоспособного населения при высокой рождаемости. Но это явно не про Украину. Хотя проблема то ваша, но имхо, минусы здесь перевешивают плюсы.

***Уже сейчас при формальной безработице хороших специалистов и рабочих найти очень тяжело, они в дефиците. ***

Потому что развалили советскую школу подготовки рабочих кадров. Вот и все. Млодых безработных не владеющих толком никакой рабочей специальностью у вас очень много, а обучать их уже никак. Правильно - шлите их в Европу. На бензаколонки, в посудомойки и т.д. и т.п. Они вернуться превокласными специалистами!! И вложатся в малый бизнес. Благо приобретенные знания помогут. От совкового менталитета они избавятся.

***При определенной цене на нефть будет например выгодно проводить каталическую гидрогенизацию угля с превращением угля в нефть. Технологии давно отработаны.***

Ага. А потом из этой нефти как и из обычной будете гнать нефтепродукты. Технологии давно отработаны. И на каждом этапе приращение себестоимости. Но главное быть незалэжными от клятых москалей с их совковым менталитом. Кстати технолигии от кого? От древних укров вам в наследство достались?

***В Украине кроме большого кол-ва АЭС, осталась большая часть атомопрома ***

Тоже я так понимаю древние укры построили.

В обчем смешно, честное слово. Главное для человека - изжить совковый менталитет (он имеет ввиду позитивное отношение к России и русской истории), и стать как можно более независимым от России экономически. При том, что географичекое положение этого никак не позволяет. Не задавались вопросом насколько независима экономически Канада от США? Но человеку важно порвать все экономические связи именно с Россией. Экономическая зависимоть от Европы не тяготит, а окрики из США что можно, а что нельзя нисколько не смущают.

Это типичный пример того, как идеология перевешивает экономическую целесообразность.
18 апреля 2008 г. | 11:01
***В принципе мы могли бы иметь и полный цикл производства ядерного топлива, но американцы не разрешают обогащать уран (бояться утечек в страны типа Ирана). ***

Незалэжные вы наши! Ха ха ха !!! Амеры им не позволяют!!! Ржунимагу!!!! А как же свобода и независимость? А чего еще вам дяди из за океана не разрешают?!
18 апреля 2008 г. | 10:50
Про экономику и ЕС вы написали в целом правильно. Но! Одно дело когда есть возможнось спокойно решать свои собственные проблемы, а другое когда постоянно отвлекают и откровенно мешают из-за рубежа. А с в остальным я не согласен. То что люди уедут они и сейчас уезжают, на мой взгляд это как раз хорошо. Кстати в последние годы гораздо больше уже едет на запад, а не в РФ. Сейчас когда Польша приняла спец. программу начали уезжать не только с запада, но и с востока и юга. Чем это хорошо? Во-первых люди привозят деньги и эта сумма очень велика 20-25 млрд дол в год ( для сравнения торговый оборот с РФ 30 млрд). Эти деньги идут не только на потребление но и на ивестиции в малый бизнес. Тем кто остается работодатели вынуждены поднимать зарплату. Уже сейчас при формальной безработице хороших специалистов и рабочих найти очень тяжело, они в дефиците. Очень важно и то, что у людей регулярно бывающих на западе исчезает совковая ментальность и люди перестают верить кремлевской пропаганде и голосовать за коммунистов и прочих маргиналов.
По поводу энергетики. То что повышается цены на нефть и газ это хорошо. При определенной цене на нефть будет например выгодно проводить каталическую гидрогенизацию угля с превращением угля в нефть. Технологии давно отработаны. Германия например занималась этим в сороковых, когда не хватало нефти. Тоже самое и в химической промышленности можно газ заменить конверсией угля водяным паром, а в металлургии вдуванием угольной пыли. По крайней мере это заставит олигархов модернизировать производство, а не торговать суверенитетом за дешевый росс.газ. Кстати на большинстве мет заводов вроде бы уже монтируют такое оборудование, но это головная боль олигархов.
По АЭС вы не совсем в курсе. В Украине кроме большого кол-ва АЭС, осталась большая часть атомопрома есть и крупные месторождения урановых руд. Поэтому проблем с ремонтом и модернизацией АЭС никаких нет. Наоборот собираються строить еще кажеться 3 энергоблока. В принципе мы могли бы иметь и полный цикл производства ядерного топлива, но американцы не разрешают обогащать уран (бояться утечек в страны типа Ирана). А ваш реактор закрыли только из-за того что он был идентичен чернобыльскому т.е. потенциально опасен. Был бы другого типа думаю бы не закрыли.
18 апреля 2008 г. | 10:43
>Лев
***Российские угрозы последние лет 15 всегда почему то имели обратный эффект.***

Откровенно говоря не согласен. В корне не согласен!!! Скажите какие именно угрозы и какой эффект? Что конкрентно вы имеете ввиду? Мюнхенскую речь Путина? Ну так там не было никаких угроз, а лишь констатация факта мировой геополитической ситуации. Или может вы говорите еще про Ельцина? Вот здесь возможно. Беня только и мог, что пьяным кулаком потрясать.

Выкажу мысль, которая может быть идет вразрез с общепринятой парадигмой - при Путине Россия никуда не стала поднимать или возрождаться. Все это лишь благие пожелания, господа. При Путине ВСЕГО ЛИШЬ остановился распад России. И это мгновенно вызвало нервную реакцию за океаном. Так же занервничали всевозможные националисты. Потенциал России велик, а прошло слишком мало времени для хоть какого обоснования собственной незалэжности. Базы нет. А уж претензии на восток и Крым и вовсе вызывают смех. А потому им нужно активизироваться -

1) Идеологическая атака на Восток и Крым. Выдумываются фантастические байки при некую Украину, которая еще при аварах и гуннах существовала и про скифов-праукраинцев (я нисколько не передергиваю!), а русских живущих на своих землях объявить пришлыми или русифицироваными и заставить учить мову. Натурализовать, так сказать, и вытравить из них историческую память.

2) Вступить в международные организации военные и политические организации, для обеспечения гарантии суверенитета над полученными в наследство от СССР территориями. Суверенитет-то шаткий.

Так вот про угрозы. Россия лишь заявила о своих интересах. Мое глубокое убеждения - их еще не начали толком отстаивать. Тут вы правы - болтовня одна. Но обратный эффект не от того, что Россия кому то угрожает. Это старательно культивируемый МИФ. Обратный эффект от того, что политические элиты из-за океана начинают активизиваротсья в этом направлении, понимая, что сейчас процесс распада остановился, а завтра может начаться рост. А у самих у них проблемы еще те. И сил на дальнейший дранг нах остен может уже и не хватить. Параллельно активизируются местные незалэжные князьки. Они тоже понимают - Россия близко, а Дядя Сэм далеко. Россия сосредотацивается, а у дяди Сэма проблемы. Понимают, мрази, что недолог их век может оказаться. Как вышли из ничего, так и уйдут в никуда. Вот и роют землю. Я б на их месте тоже рыл.
Ну да это все равно не поможет. Хе-хе.
18 апреля 2008 г. | 10:12
Вдогонку:
Меню Сервис, пункт параметры автозамены (закладки "автоформат при вводе", "автоформат")

18 апреля 2008 г. | 9:35
>:-)
>Сейчас никаких долгов нет, все остальное дешевая кремлевская пропаганда.

Цифры в студию

>Charkow
>После крушения советской идеосферы, включающей в себя Аппарат по распространению идеологии и множество людей, являющихся объектом этой идеологии встал новый для нашей истории вопрос: на что способны люди, если внезапно выключить Аппарат централизованного идеоконтроля, в ситуации изничтоженных и перевранных идеологических ориентиров? За 20 последних лет ответ на это получен и, для меня, в частности, очень четкий – ни на что. Отсюда те власть имущие, которые уделяют созданию и запуску Аппарата идеологии внимание, пекутся о регулярной его работе, затыкают рты любителям поговорить о плюрализме и т.п. имеют все шансы получить через некоторое время не Ничто, а Что-то. «Бандеровцы» (украинские националисты и им сочувствующие), получив власть, очень заметно идут в этом направлении, НИЧЕГО НЕ БОЯСЬ, последовательно. С технической точки они совершенно правы.

Совершенно верно, я пришел к такому же выводу. Идеологический контроль, зомбирование средствами СМИ, формирование нужного определенным группировкам мнения было, есть и будет всегда (не только в бывшем СССР). Что касается Украины то РЖ и любые популярные русские сайты которые потенциально читают жители русского востока и юга Украины находится под постоянным наблюдением идеологических отделов укров. Причем судя по настырности местных хохлоспамеров финансовые вложения бандеровской братии в это дело неплохие. (Повторюсь, антирусская пропаганда - это чуть ли не единственное на что денег жалеть не будут. Их вполне можно понять, нет другого выхода) К счастью пока все компенсируется непрофессионализмом укробандеровцев.

>Нынешняя же Россия, имеющая у власти свой вариант Партии регионов, то есть образование без внятной и последовательной идеологии, то есть находящееся во власти того же управленческого идиотизма, считающего экономику приоритетной сферой

Есть все же некоторая надежда что переходный процесс подходит к концу, комарики насосались крови, успокоились и несколько повзрослели. Может быть даже настолько повзрослели что осознали выгоду и необходимость долгосрочного вложения в стратегические планы хотя бы на ближних территориях

>Лев

Разглагольствования по теме НАТО выгодны хохлам даже если они и не собираются туда вступать. Хотя бы для того чтобы создать иллюзию у населения что страна куда то движется (на запад), а происходит не распил ресурсов и установление равновесия сфер влияния номенклатурных группировок (что и происходит в действительности). Кроме того: национальности украинец нет, национальной концепции (кроме русофобии) - тоже нет. Нужно дать народу от души пожевать кость. (Хрущев). Вступят в нато - можно трактовать как собственную победу. Не вступят - выторговать под это дело бонусы и уступки у России, и потом объяснить собственную некомпетентность и неудачи в развитии страны тем что из-за происков Москвы "удаляемся от Европы и цивилизации" и т.д. и т.п.

>Charkow
>Профессор, подскажите, в чем набирать текст, чтобы он копировался здесь один к одному. Чтобы кавычки оставались кавычками, а тире - тире. Заранее благодарен.

Поясню что местный форумный дурачок ("проФФесор") как раз один из проФФесиональных здешних штатных укров - агитаторов. На него здесь реагировать не принято, я лично вообще пропускаю постинги под этим ником не читая, экономлю время (с большой вероятностью могу заранее предсказать что в них, понимая подоплеку данного хохлоспамера)
Ников по всей видимости у персонажа несколько, в том числе действующих. Этот ник "битый" . Это значит дискредитирован, ведь всем или почти всем постоянным участникам уже понятно что это либо параноик либо агитатор но что-то тут нечисто (и каждый человек, который прибавляется персонажем ника к Dork-у только усугубляет ситуацию, т.к. сам то человек знает что он не "Dork". Но выкидывать то что может пригодится в хозяйстве глупо и "битый" ник еще используется, но уже исключительно для попыток психологического давления: а вдруг сработает (я же говорил что при всей явной старательности "профессиональные укры" крайне примитивны) и со временем отомрет за ненадобностью. Но сам укр-агитатор конечно никуда отсюда не денется, это его работа)

Что касается символов и ворда то вот здесь я заинтересовался этим делом и немного поэкспериментировал, может вам пригодится:
http://www.russ.ru/stat_i/ne_nato_bol_she
В ворде наверное тоже можно набирать большие тексты и копировать сюда, если отключить автозамену (автоподстановку) и после набора разобраться с "неправильными для рж" символами (больше 255) кодами обычной заменой из меню "правка".
18 апреля 2008 г. | 3:38
> :-)
Я живу в Литве и наблюдаю НАТО и ЕС изнутри. Вступление в НАТО чуства безопасности местным национал-радикалам не прибавило - как пугали Россией, так и пугают. На самом деле это только способ запугать людей чтобы не потерять власть. А денег это сьедает не мало. Когда промывали мозги - агитировали за НАТО - то уверяли что это повысит инвестиционную привлекательность страны. Но этого не случилось, оказалось что инвесторы не дураки и России они и так не боялись.
Насчет членства в ЕС - быстрого богатства это тоже не принесет. Ведь все упирается в экономику, точнее в скорость ее роста. И оказалось что членство в ЕС скорость роста экономики не повышает. Тут важнее грамотное руководство страной, решение конкретных проблем - и тут Путин весьма эффективен. Наблюдается другой эффект. Раньше политики побаивались народа а после вступления во все эти структуры это чуство у них пропало. Почуствовали себя полными хозяевами, на все наплевали.
Есть одна хорошая вещь в дружбе с Европой - безвизовый вьезд. Правда был он и еще до вступления в ЕС. 10 проц населения рванули в Европу. Для отдельного человека это благо, для государства - катастрофа. При украинской бедности уедут все 20 проц. Не знаю хорошо ли это. Я думаю для России хорошо что безвизового вьезда у нее нет. А то демографическая ситуация стала бы совсем безнадежной.
Насчет газа - никто еще от мировых цен на газ не умирал, так что это не главное. Однако я живу в отдельном частном доме, топлюсьгазом и после последнего повышения на 56 проц общие коммунальные затраты зимой под 800 дол. Это мягко говоря чуствительно.
Насчет коррупции с газом - думаю имеет место в большим обьемах. Только не уверен что Тимошенко действительно хочет решить эту проблему. Со стороны она кажется авантюристкой.
Насчет ядерного горючего вы правы - очередная российская глупость. Но тут есть тоже один момент. В советские времена на советские деньги на Украине было построено очень много АЭС. Украине они достались фактически даром и электричество там пока очень дешевое. Но лет через 10 их нужно будет начинать закрывать по старости либо этого потребует ЕС как это было и с другими странами. Новая стройка будет очень дорогой и электричество будет совсем по другой цене. Литва должна по договору с ЕС закрыть станциюв 2009 году. Сейчас электричество стоит 0.17 амер центов за КВТ. После закрытия будет стоить 0.32.
18 апреля 2008 г. | 1:45
И еще, Урановая история аналогична газовой только ней очень мало знают. Должна быть конкуренция по газу ее нет. По урану есть. РФ п в начю 2005 г по полит мотивам даже перестала продавать ТВЭлы правда потом одумалась. Далее каждый год повышала цены поряка 50-70% . Это учитывая что украинские Аэс главный потребитель росс. заводов по обьему - пратически долее половины всего обьема производства. Сейчас заключили контракт с американцами - с Вестингаузом. Россияне разместили несколько заказных статек в прессе на этом дело закончилось. А потому что по урану рынок есть , а по газу нет, только одна труба
18 апреля 2008 г. | 1:34
Не повторяйте пжлст. все эти кремлевские байки про "воровство из трубы". Весь этот шум в основном идет из-за того что газ всегда был коррупционным бизнесом и в основном президентов, отсюда и все эти медиа пузыри. Сейчас, когда в Украине стало больше демократии эта лавочка вот вот закроется задето очень много людей и в Украине и в РФ и возможно даже на Западе. Я например, как гражданин Украины, хотел бы чтобы скорее была бы мировая цена, тогда бы весь этот газовый шантаж сошел бы на нет. Но и газпром должен бы был бы платить не 1,7, а 3,5 дол за прокачку и порядка 12 за хранения в хранилищах. Для Украины это было бы очень выгодно, а заводы принадлежащие олигархам это их головная боль. Вообще очень подозрительно, что Польша с такой же самой экономикой потребляет 15млрд куб, а мы 78. уверен что почти треть уходит в левый экспорт, который только вредит стране. Поэтому считаю что потребление будет падать по мере внедрения энергосбережения, увеличения собственной добычи (здесь огромные резервы черноморского шельфа, работы уже во всю идут) и замещения углем.
Что касается ракет так это вообще глупость. А насчет 2% я думаю это правильно т.к. иначе на контрактную армию в ближайшее время не перейти.
Вообще весь этот шум вот из-за чего: власти РФ питают надежды рано или поздно воссоздать нечто похожее на СССР в виде разных ЕЭпов, Евразесов и иже с ними. Интеграция же Украины в западное сообщество (НАТО, ЕС) ставит крест на этих планах. Прекратятся также все эти разговоры про присоединения Крыма и т.д. Из -за этого весь сыр-бор.
18 апреля 2008 г. | 0:47
Dork - набирай в унитазе и туда же спускай. И человечеству хорошо, и ты при деле.
18 апреля 2008 г. | 0:36
Профессор, подскажите, в чем набирать текст, чтобы он копировался здесь один к одному. Чтобы кавычки оставались кавычками, а тире - тире. Заранее благодарен.
18 апреля 2008 г. | 0:17
> :-)
Понятно, что когда сидишь на транзитной трубе, то всегда можно сказать"Ну украл я, и шо ты со мной сделаешь?". И жизнь тогда кажется легкой и замечательной. И опять же тот же вопрос по НАТО: "Хошь деньги? А я тада в НАТО!". Только к сожалению жизнь так почему то устроена что халява когда то кончается. И придется платить за газ и в два, а то и в три раза дороже - если нефть будет 150 баксов стоять как американские дяди обещают. И тогда уже будет немного скучнее. Ну а в НАТО тоже свои заморочки. Сейчас Украина на армию почти ничего не тратит - вроде около 1 процента ВВП. А в НАТО требуют чтобы минимум 2. Тоесть вместо колбасы - клепаешь ракеты и направляешь на Москву. Боюсь тогда еще скучнее может стать. Сейчас в Литве уже полгода учителя бастуют зарплату побольше требуют. А денег нет. Можно было бы на армию меньше потратить и тогда с лихвой хватило бы - но нет, обещали тратить не меньше 2 процентов. А раз ты ракету на москаля направил, то он в ответ на тебя три ракеты направил, и к тому же ядерные. И еще меньше денег и счастья.
18 апреля 2008 г. | 0:10
Кстати, куда вдруг резко исчезли Черкащанин, Москаль, ДнепроЦентр и правша. Персонажей - обратно в студию. Dork должен трудиться в поте лица.
17 апреля 2008 г. | 22:46
После крушения советской идеосферы, включающей в себя Аппарат по распространению идеологии и множество людей, являющихся объектом этой идеологии встал новый для нашей истории вопрос: на что способны люди, если внезапно выключить Аппарат централизованного идеоконтроля, в ситуации изничтоженных и перевранных идеологических ориентиров? За 20 последних лет ответ на это получен и, для меня, в частности, очень четкий – ни на что. Отсюда те власть имущие, которые уделяют созданию и запуску Аппарата идеологии внимание, пекутся о регулярной его работе, затыкают рты любителям поговорить о плюрализме и т.п. имеют все шансы получить через некоторое время не Ничто, а Что-то. «Бандеровцы» (украинские националисты и им сочувствующие), получив власть, очень заметно идут в этом направлении, НИЧЕГО НЕ БОЯСЬ, последовательно. С технической точки они совершенно правы. Если взять якобы им противостоящую Партию регионов, то очень хорошо заметно, что идеологии у них нет потому, что они считают, что она не так важна, как экономика или политика. Идиоты. За это и имеют уже два крупных проигрыша. Как можно так зигзагообразно действовать на умы людей? Идеология – это не политика или геополитика, и не экономика. Здесь надо чеканить твердую монету и «отвечать за базар». Если произносится слово «враг», то нужно принимать то, что за этим следует и не отступать от этого. Например, с врагом не дискутируют. А если «регионалы» после пророссийских заявлений начинают дискуссии с «бандеровцами», то никакая Россия не поможет дезориентированному Востоку Украины и он либо отдаст свои голоса последовательной Тимошенко, либо последовательным коммунистам, чего сделать не дадут, как и в России. Нынешняя же Россия, имеющая у власти свой вариант Партии регионов, то есть образование без внятной и последовательной идеологии, то есть находящееся во власти того же управленческого идиотизма, считающего экономику приоритетной сферой, не способно ничем помочь нам, русским украинцам, как не смогли помочь нам «собственные» бесхребетные радетели вроде Партии регионов, сдавшие «бандеровцам» и русский язык, и союз с Россией, и черта, и дьявола. Идеология, товарищи! Это то звено, которое вытянет всю цепь. А разговоры о нефти, о газе и прочем подобном – вторично, это почти пустяки. Ющенко (и Тимошенко), в отличие от Путина, воспринимаются как носители какой-то идеологии (не важно какой, она есть!). Отсюда и мессианский апломб на этих мордах. А у Путина идеологии нет. И апломба нет. А если есть, он явно конъюнктурен, преходящ. Благосостояние населения – это не идеология. Для нас, детей и внуков носителей Великой идеологии. Danke.
17 апреля 2008 г. | 20:53
Сплошная пустая болтовня Вася. И запомни, Украина за газ РФ ничего не должна, был технический долг когда шли переговоры и не было контрактов, тогда и у газпрома был долг - он не платил за транзит. Сейчас никаких долгов нет, все остальное дешевая кремлевская пропаганда.
17 апреля 2008 г. | 19:36
Где там проходит нефтепровод на Тихий океан? И еще одна такая маленькая деталька... В этом году цена на газ внутри России поднимется на 30%. Ты думаешь Газпром начавший вовсю газифицировать Россию альтруизмом занялся? а С 2010 цена будет как в Европе. Хреново конечно, но народ уже активно внедряет гахосберегающие технологии. А на поверку выходит что очень скоро очень много газа по мировым ценам будет потребляться внутри России и надобность в экспорте очень сильно упадет... Вчера Госжеп выразил что-то по поводу того, что Россия стала добывать меньше нефти и внутри растет потребление))) Думаете в Германии это не понимают... Стоимость СЕГ может дойти и до 10 млрд... не вопрос, дружище))) Меньше чем два года Украина успела долгов наделать на 2 млрд помимо того, что оплатила... это к вопросу о рентабельности посылания Украины в впоросе транспортировки газа.
Я тебе еще раз говорю... проблема газа - это проблема Германии в большей степени чем России))) Пусть благодарят своих зеленых, с мораторием на атомные станции. А сколько их строить и проектировать... подольше чем экологические согласования)))
17 апреля 2008 г. | 19:20
Какие нужны тебе документы дружище? Ни Польша, ни Прибалтика, ни Швеция с Финляндией пока не дали никакого согласия на строительство СЕГ. Кроме того его стоимость выросла почти вдвое до 8 млрд. По этому сейчас он фактически заблокирован. Строительство южного потока зависит напрямую от позиции Украины и Румынии (так как он проходит в наших водах) например можно делать экологическую экспертизу 3-5 лет а потом еще столько же решать.
17 апреля 2008 г. | 19:04
Свои поросячьм визги по поводу СЕГ Вы немцам продемонстрируйте... В Китае очень хочут газа и голландцы с немцами это прекрасно понимают))) Голландцы вряд ли, а вот немцы очень хорошо могут объяснить что и как даже неназванным вашим союзникам. Никто мерзнуть по милости того, что Украина хочет халявы не будет.
Доходчиво объяснил?
Кстати, документы в студию по поводу заблокирования СЕГ-а)))
17 апреля 2008 г. | 18:55
Постройка СЕГа заблокирована нашими союзниками. Постройка Южного потока в любой момент может быть заблокирована как нами, так так и нашими союзниками румынами, как проходит в наших водах и румынских тоже. В декабре, в крайнем случаев апреле на юбилейном саммите получаем ПДЧ, а там еще немног и лаша тумбай ой перепутал - раша гудбай!
17 апреля 2008 г. | 18:34
Отпор Россия не может дать, это верно... пока. Все течет, все изменяется... Или Вы считаете, что история в самом деле остановилась? И НАТО не навсегда и США ... а вот Россия с Украиной будут по жизни рядом, ну если конечно континент не расколется... Так что думайте сами - с кем дружить...
А отпор я могу вам даже точно сказать когда вы получите... когда СЕГ заработает... А то что он заработает - это вы к немцам... Уж на что голландцы демократические проститутки, но и нос у них по ветру, так и те прикупили долю нехилую в СЕГе. И все...
Если же Вы считаете, что выкручивание рук , тьфу вентиля, России и назначение "справедливой цены" со стороны Ющенко - это и есть идеал сотрудничества, то Вы ошибаетесь. Лукашенко тоже так думал, только теперь львиная доли импорта и экспорта в Россию идет не через Белоруссию. Так что думайте сами...
17 апреля 2008 г. | 17:58
>Махаон
......Дать достойный отпор ...Я думаю, что мы можем. .....
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря не знаю какой достойный отпор может дать Россия в этой ситуации. Российские угрозы последние лет 15 всегда почему то имели обратный эффект. Речь идет об эффективной результативной дипломатии которой как то у России не наблюдается. Такая дипломатия может в том числе включать и угрозы, но только чтобы это шло на достижение цели, а не против. А пока что эффективность российской дипломатии со знаком минус - американцам даже делать ничего не надо, Россия сама все делает за них. У меня такое ощущение что российский МИД нужно разогнать и создавать заново. Там видно слишком много тупоголовых сынков советских вельмож пригрелось.
17 апреля 2008 г. | 16:11
>Лев
***Загнать Украину в НАТО может сама Россия своей глупой политикой (или высказываниями российских политиков) типа того как повышали цену на газ в 2005 году.***

Очень типичный аргумент украинских политиков и разных западенских активистов. Мы вступаем в НАТО, мы не платим за газ - а виноваты вы, россияне. Политика у вас така агрессивна. Вот если бы вы нам не угрожали никуда бы не вступали. Так что, мол, помалкивайте. Возможно никто никуда и не вступит. Возможно. А мы пока заяку на ПДЧ подадим. А вы помалкивайте.

Вы знаете, это как на улице, к вам подойдет грабитель и начнет забирать у вас деньги. А на ваше сопротивление скажет - а вы не сопротивляйтесь! Не будьте столь агрессивны. А я нож доставать не буду, и не покалечу вас, и может быть не слишком много денег у вас возьму.

Суть грабителя от этого не меняется. Он вас грабит. Просто ему мешает ваше сопротивление, вот он и пытается успокоить свою жертву - чтоб не трепыхалась.

Выхода два. Вернее три. 1) Расслабиться и получать удовольствие (и вас все равно ограбят), 2) Обратиться в правоохранительные органы (но вас уже ограбили), 3) Дать достойный отпор (если можете.

Я думаю, что мы можем. А все эти сказки про то, что мол сами виноваты, пускай сами себе на своей мове рассказывают. Пусть они сами себя успокаивают.
17 апреля 2008 г. | 15:51
Загнать Украину в НАТО может сама Россия своей глупой политикой (или высказываниями российских политиков) типа того как повышали цену на газ в 2005 году. Тогда устроили скандал а в результате согласились на цену которую изначально и предлагал Ющенко. Во таких глупостей с российской стороны я больше всего и боюсь.
На украинских русских я бы не слишком надеялся. Что то не видно с их стороны особой организованности и активности. При желании и организованности вопрос русского языка продавить вполне реально.
Вообще в целом вопрос ориентации Украины это скорее вопрос о том удастся ли России стать успешной страной и предложить Украине альтернативу Европе. Наврядли Украина может рассчитывать на вступление в ЕС раньше 2020. Ну а если Россия к тому времени вышла бы на более менее приличный уровень и при этом была бы действительно динамичной быстро растущей страной - то зачем иметь дело с дряхлеющей практически не растущей экономически Европой?
17 апреля 2008 г. | 11:58
They sit with their eyes glued to their computer screens, slightly tense and with great interest in the outcome of their efforts — though only one of the pair is aware of the other. The gamer is somewhere in New England, slaying beasts and gathering gear and money in the Massive Multi-Player Online Role Playing (MMO) game he has invested more than 80 hours in over the past year. His opposite sits at a desk in a darkened office in a subdivided warehouse on the outskirts of a large Chinese, Russian or Korean city, the windowless den about to become the scene of the crime — if what he was doing was illegal.

As the gamer logs off, satisfied with his evening of slaying monsters and hunting treasure, the hacker is just going to work. Quickly logging into the gamer's account, he checks the money balance, then applies a skilled eye to the gear in the gamer's safe and bags, making a quick assessment and deciding that this one is worth harvesting now.

Within half an hour, the hacker is meeting a representative from one of the major RMT Web sites — in game parlance, RMT means real-money trade — inside the game. Less than a minute later, he hands over 40 million in platinum that, as far as the RMT rep knows, is legitimately his to sell. RMT sites routinely acquire in-game money in this fashion, selling it to other players through their Web site for real-world money, despite the fact that the practice violates games' terms of service. This business is so profitable that there are people who support themselves by farming money in the games to sell to RMT sites. But the big money comes from acquiring high-end accounts through hacking.

At the speed of light, $800 in real money is transferred into an online bank account — one of dozens set up by the hacker — and 15 minutes later, an accomplice withdraws the funds from a nearby ATM. They move fast because, when the gamer discovers what has happened, the chase will begin. That account's lifespan is now numbered in hours. The call comes on his cell — the money is there. Armor and weapons are transferred to a temporary shill character, then put through a number of misleading transactions in hopes of muddying the waters long enough for the items to be converted into pieces of platinum bound for another RMT agent. And the character? It isn't easy to max-level a templar these days, so it goes right on the auction block. By this time tomorrow, somebody else will own it — and pay well for it.

In the gaming world, anyone can be a very powerful mage or a warrior able to slay monsters and win glory in battle. It is that online prowess upon which reputation and popularity are based.

Games like Final Fantasy XI, Star Wars Galaxies and Everquest2 operate under "persistent reality." Just like in the real world, there is no do-over. And that's just fine with the citizens of these fantasy worlds, but make no mistake — fantasy or not, these worlds have become economic forces in their own right, with thriving in-game economies that can rival the GNP of a small country. A skilled player can amass considerable in-game wealth and power.

In the online world, there is no tax. Your wealth-gathering potential increases by "leveling" your characters; the higher the level, the greater the skills in fighting, magic or crafting. That directly translates into more and better items, armor, weapons, and money.

Many players concentrate on completing high-level quests for reward items that can be worth millions in game money, or they target rare treasure that can be looted from a mob after it is killed. If they do not need the treasure or item for their own characters, they can sell it on the in-game auction house for considerable gain. The price for this success is measured in terms of play — dozens of hours spent just to acquire basic gaming skills and then dozens more honing these skills and gaining levels. The loss of an account or character is an emotional hit for the victims, most of whom never suspected that real-world crime could appear in their fantasy life.

Fraud on a very large scale has impacted MMOs, and none are immune to it. Criminals tend to go where the money is and, according to industry sources, that virtual economy may soon be measured in billions of real-world dollars.


Recovering hacked accounts
At Japan-based Square Enix, parent company for Final Fantasy XI, whose player base exceeds 500,000 players worldwide, damage from hacked accounts has become so great that the company has established a procedure for players to have their accounts recovered by the company. A form from the game's Web site must be signed before a notary, and the victim must prove that they are the original owner of the account.

This process — taking days to weeks to complete — is the first admission by any company in the industry that there is a problem and the first to offer a procedure to restore hacked accounts. Most other big players in the MMO scene have yet to adopt any protocol. Getting an account back with them is a painful experience and, in some cases, simply not possible.

In the past month alone, more than 100 players have reported losing accounts to hackers in FFXI, and those are just the ones who have posted the news to chat boards. The true number is likely at least 10 times as many. Square Enix has been quick to respond, starting with an investigation that led to bans of 10,920 accounts and suspension of another 2,350 accounts pending further investigation. Not all of these accounts were involved in RMT or hacking. Some were punished for cheating in-game, using third-party automation software, or for violating the terms of service in other ways.

Square Enix also warned its player base to visit only known and established gaming sites, to avoid being infected or re-infected by key-logging applets.

A brief read of chat boards for other games reveals that they are also experiencing the bite from hackers, though companies are reluctant to admit that the problem is as large as it obviously is.


Methods seen elsewhere
What is surprising is that hackers are using techniques previously used to obtain bank information and login data for sites such as PayPal and eBay. Why the change? Stealing money from your bank account is illegal, while stealing items from your game account is not.

The source of the problem stems from the close integration of Microsoft Office and weaknesses in the code for Microsoft Internet Explorer. Using exploits to compromise Web sites popular with gamers, the hackers insert hostile but undetectable code in these Web sites — many of which are used as reference to online game play. Gamers unwittingly infect their computers with small mini-applications (applets) that sit dormant, waiting for them to log in to a game. When that happens, the applet records their account name and password, then goes dormant again, waiting for a pre-determined time when it will upload the data to be used to rob yet another account.

The mechanics are simple, but the process still catches most players by surprise: They have anti-virus and anti-phishing software on their computer, they update definition files several times a week, and they are careful not to go to sites that they are not familiar with, so how could it happen to them? The problem is that Internet Explorer is so deeply embedded in the operating system that keeping track of what it is doing is not always feasible for anti-virus and firewall software.


Avoiding skulduggery
There are steps that can be taken to prevent this, starting with the browser. Alternatives to Internet Explorer include Netscape (browser.netscape.com) and Firefox (www.mozilla.org). Because they are not integrated into the operating system, these browsers will not blindly execute hostile code planted on Web sites, and so foil the compromise before it begins.

If changing browsers is not an option, or you want to continue to use IE, there are steps you can take to lessen the likelihood of being hacked. First, turn off Java Scripting in the browser configuration menu and disable Java in the settings under the Advanced tab. Finally, under Settings > Programs, change all of the programs listed there so that they are not Microsoft Outlook or Outlook Express. That way, the Web browser cannot pass commands to them. If you use Outlook or Outlook Express as your e-mail program, you will still be able to run it by double-clicking its icon, but IE may no longer be able to pass the loading commands for the hostile applet to them, making it much more difficult for a hacker to infect your computer.

Computer users should also maintain the definition files on their anti-virus programs and routinely run a utility to check for the existence of a key logger prior to logging into games and online bank and auction accounts. Changing passwords for online game and financial accounts at least once a month is sound security, with passwords containing both numbers and letters — a mixture of upper- and lower-case — being optimal. Just be sure to check for a key logger before changing passwords.

Also, a large number of free security utilities are available on the Web and in stores. One of the more effective multi-function security applications is Win Patrol 2007, which has a full suite of spyware, adware, anti-phishing, and background-process detectors and can remove these along with any key-loggers. Best of all, Win Patrol 2007 has a free, downloadable version. It is also wise to check for updates and patches to your operating system and Web browser, a chore that can be automated by configuring Windows Update to do it for you once
17 апреля 2008 г. | 11:49
Ой. Скорее, скорее смотрите какое чудо прЫроды (пока оно по девичьи нежно не обиделось и не превратилось в точку, проФФесора, хехе, Бугагу или еще какого-нибудь мудака в этом роде): хохол, написавший внятный постинг!!! ))

> Таку, который и есть с восклицательным знаком

В свою очередь хочу успокоить вас
Конечно "так и есть": никакой единой украинской нации не существует (пока), и то что вы называете "украинцами на востоке страны" - на самом деле русские не желающие украинизации.
Одемократившийся Крым вполне может демократически провести референдум и вполне лигитимно послать западенскую Хохляндию подальше (о предпосылках и создании условий для этого и речь на форуме)

А караван то конечно идет, только не туда куда вы думаете: ваш любимый западенский этнос-гибрид при смешивании тоже изменится и станет совсем другим - неизбежность. Вот тэк то-с )). Морально готовы к этому?
Кстати напомню (о 90%) что речь не о включении русского востока-юга в состав РФ, а о выделении их в самостоятельное русское государство, тесно сотрудничающее с РФ.
p.s.
у некоторых ребяток здесь видимо тяга свою "украинскую родину доставшуюся нахаляву от России" от "захватчиков" позащищать. Нашли себе "смысл жизни" и достойное занятие, "европейцы" польского розлива, блин. :)
Впрочем чем бы дитя не тешилось.
"европейцы" польского розлива, блин
17 апреля 2008 г. | 11:34
даже не мыслей, а штампов! Настоящих педриотов!
17 апреля 2008 г. | 11:06
Это и есть краткое содержание мыслей ограниченного среднестатистического так называемого "русского патриота".
Кстати хочу этих "патриотов" успокоить в том смысле, что русских в Украине порятка 10-12 проц. все остальные так наз "русскоязычные" это жертвы советской русификации - русскоязычные украинцы либо граждане других национальностей (крымские татары, евреи, молдаване и т.д.). Абсолютное большинство русскоговорящих украинцев постепенно восстанавливает украинскую идентичность (например отдает детей в украиноязычные школы и т.д.) И хотя пока 60% против вступления в НАТО (это пока еще не началась информационная кампания), более 90 процентов против какой либо интеграции с РФ. А особенно порадовала ситуация в Крыму на прошлых выборах за демократов (суммарно) в Крыму проголосовало в три раза больше чем на предыдущих (это статистика). Так что собака лает, а караван идет!
17 апреля 2008 г. | 10:01
Основные обсуждаемые темы на ветке были:
Западенская группировка на территории Украины ведет настоящую информационную войну против русской ментальности, культуры, языка;
Западенцы и население русского востока Украины разные нации;
Большинство население современной Украины против вступления в НАТО;
Населению востока и юга псевдостраны нужно свое отдельное государство с русским языком в качестве государственного и без этноса западенцев;
Что в принципе нужно сделать со стороны Русской и восточноукраинской элит для раскола псевдостраны, запуска нового русского проекта
17 апреля 2008 г. | 9:52
Опять форумный дурачок Йорк тихо сам с собою.. И все рассуждает про какое-то "опущение", видимо окружающий мир он видит так сказать, через призму камеры где он сидел.
17 апреля 2008 г. | 8:20
:))
Мечта хохлоспамера с ником точка (уж не наш ли это форумный дурачок, хотя не принципиально. Что одно животное что другое из пропогандистского стада хохлятского быдла ) - всех переупрямить и поставить финальную точку. (может их премии лишают в противном случае?)

Смысл с точки зрения хохлоспамера зайти, быстро пукнуть в прямом эфире "все козлы" и ускакать обратно на родное бандеровскоечмо.уа - прост:
во первых тратятся минимальные усилия и время;
во вторых потенциальный читатель может, после того как посмотрит на его постинг, побрезговать читать комменты и не поймет что хохлов на ветке опустили по полной и они без сомнения проиграли;
в третьих как метко заметил Штирлиц после разговора с Рольфом "часто запоминается именно последняя фраза". Вот хохлоспамер точка и потеет "один за всех" западенских мушкетеров и их лошадей

>Charkow
Показательная история, очень интересно. Примерно как-то в этом роде и предполагал внедрение западенской-укрской ментальности. Все таки реальное начало процесса противодействия уродам - договоренность элиток.

17 апреля 2008 г. | 0:47
Еблан харьковский он же Дорк, оно же Йорк одно лицо и тупое чмо
17 апреля 2008 г. | 0:43
Некоторая информация о действиях "бандеровцев" ( украинских националистов ), по разрушению русскоязычного пространства в практически стопроцентно русскоговорящем Харькове и при власти якобы руссконаправленной Партии регионов. Примерно год-полтора назад во всех вагонах метрополитена надписи "Не прислоняться" были заклеены полосками с надписями "Не прытулятыся". Через несколько месяцев эти полоски были практически уничтожены (оборваны) ногтями харьковчан, не оценивших усилий "украинизаторов" метро. Оценив отпор, неизвестные маразматы от городской власти приказали несчастным исполнителям СОСКОБЛИТЬ страшное русское слово "прислоняться" и уже краской нанести гордое украинское слово "прытулятыся". Ошарашенное такой настойчивостью русскоязычное большинство смирилось. И действительно, как тут не смириться?
17 апреля 2008 г. | 0:09
По поводу укров-спамеров:

Т.к. статья в местном хит-параде и многие заглядывают, они стараются создать негативное впечатление и сбить с толка потенциального читателя (радует в этом потоке хохлятского маразма и глупости только то что их агитаторы предсказуемы и примитивны)
16 апреля 2008 г. | 13:30
Автор книги 'Андрей Ющенко: персонаж и 'легенда' сделал сенсационное заявление: анализ имеющихся документов позволяет с высокой степенью уверенности предполагать, что Ющенко в период войны сотрудничал с немцами сначала в роли 'лагерного полицая', а затем и внедренного агента-осведомителя. Именно стремлением скрыть факт сотрудничества с немцами и объясняются попытки Ющенко умолчать или исказить реальные факты своей биографии периода войны'.
16 апреля 2008 г. | 10:51
>правша

Не согласен. Нельзя быть пассивными. Мы уже много лет пассисно наблюдаем как вытесняют и вытравливают русских и русский язык с исторически русских же территорий. Я думаю западенская мразь должна наконец-то получить отпор. А комменты - это комменты. Лично мне просто интересно, что думают наши люди, которые живут на Украине. В общем хоре отдельные интересные голоса были слышны.
16 апреля 2008 г. | 0:34
Ну, залезут украинцы в НАТО, в ЕЭС, еще куда-нить, но, как говорится от судьбы не уйдешь.
Поэтому чего тут зря спорить пусть испытают свою судьбу, пусть тыркаются набивают свои шишики.
Время покажет кто был прав, а кто ни хрена ни в жизнини, ни в людях не разбирается.
Сделали ставки, а теперь спокойно ждите - уж точно своими криками и руганью вы ничего не решает - от ваших коментов ну точно ничего не изменится, никто их в расчет не будет брать.
Комменты эти только вам самим и нужны - так зачем же самим себе срать на голову, извиняйте за грубое сравнение.
Я, например, ставлю десять против одного, что вступление украины в НАТО не состоится, а если и состоится, то с Украины поимеют и европейцы и америкосы (в смысле ее суверенитета).
Ну не хочется им под Россией быть - сколько можно, надоело и не интересно стало. А так хоть что-то новое, неизведанное.
А Крым как был населен русскими так и останется, а тем более, Севастополь, если, конечно, сами русские не съедут оттуда.
Сколько русских по всему миру живет - ничего не жалуются, и не рвутся особенно в Россию, если их там не прижимают.
А то, что Россия должна помогать своим соотечественникам (тем же русским, которые оказались за ее пределами) - так на это закон РФ есть.
15 апреля 2008 г. | 18:47
Махаон, Черкащанин, ДнепрЦентр, Москаль и т.д. - это все то же "унылое говно" Dork, который даже не в состоянии изобразить правдоподобный "хохлосрач". Если отфильтровать этого дебила, на форуме практически ничего не останется. Можно констатировать, что с Украины к счастью сюда уже никто не заходит.
15 апреля 2008 г. | 14:31
>Черкащанин
***Я украинец, родился в Советском союзе, воспитан на его догмах, служил в армии СССР. Как многие на этом сайте, переживал раскол СССР.***

Здравствуйте уважаемый! Знаете, я с интересом прочитал ваши комментарии и аргументы спора. Очень интересно развивалось ваше национальное самосознание со времен крушения СССР.
Только вот почему это самосознание столь агрессивно по отношению ко всему русскому?

***и я вижу как вот уже на протяжении 16 лет, политика России направлена на то чтобы вернуть Украину назад, а пока это не получается***

Скажите, что именно делалось!? Вы знаете я был бы рад, если бы действительно что то делалось? Привидите примеры, порадуйте меня. Я вас умоляю. А то я знаете ли наоборот считаю что наше руководство ни хрена, простите за грубость, не делает, чтобы вернуть Украину.

***Запад никого и никогда не пугал. Живут себе люди и все, говорят,идете к нам, идите но живите демократично и мирно уважайте права человека. ***

Вы наверное шутите? Нет? Вы на полном серьезе??? Я не буду перечислять всех стран, которые Запад никогда не пугал. Вспомню лишь про ваших братьев славян - сербов.
Кстати, вы как представитель молодой демократичной европейской страны, по моему должны уважать мнение и права тех граждан, которые хотят свободжно говорить по-русски и учить своих детей в русских школах. Разве это не является их законным правом? Так же как является их правом жить на родной земле и составе своего родного государства. Естественно в результате свободного и демократического волеизъявления.

***Не ужели такие горячие головы не остудила Чечня, за что там погибли лучшие сыны России, за великую единую Россию? Их туда кинули на бойню, чтобы локализовать свободолюбие, и чтобы остудить пыл другим республикам. Две чеченских компании было, и это не борьба с террористами, а была война с народом.***

Дорогой мой! В 89-94 гг. этот от имени народа и естественно во имя "свободы" были выгнаны из своих домой, ограблены, угнаны в рабство, подвергнуты насилию и убиты более 100 тыс. представителей "нечеченской" национальности (в основном русских). Это был геноцид на отдельно взятой территории. Лучшие сыны России погибли в том числе и за то, чтобы остановить расползания этого геноцида на другие республики и регионы.

Полагаю вы черпаете информацию из того же источника, что рассказывает вам про новых "героев" Украины - суть полицаев, эссовцев, предателей и мразь. Прошу прощения, что называю вещи неполиткорректно своими именами.

***А за что погибали русские воины, за чью землю, это не русская земля. ***
Насколько я знаю половина территории Чечни - это родина терских казаков. А Грозный основал Ермолов. Ну да не будем вдаваться в детали.

***Воткните циркуль в Москву, дай круг в два сантиметра ; вот и получите великую Россию. Остальная территория ; это народы других культур и вероисповеданий, пока что силой удерживаемых в рамках Российской федерации.***

Свидомый вы наш! Удивляюсь как вам до сих пор никто не возразил! Вы несете откронную чушь! Я помню как представители такой демократической и европейской страны как Эssтония пытались развить тему притеснения в республике Мари Эл. Ну вроде как кровожадные русские сосут кровь из финно-угорских народов. Вообще жители республики очень удивились такому повороту событий, а местное зак. собрание письмо писало чуть ли не в ПАСЕ, чтоб отстали. Эssтонцы уехали несолоно хлебавши.

Вообще же, сделаю для вас открытие. Среди представителей неславянских народов России вы найдете зачастую больших патриотов нашей страны, чем среди русских. Да-да! Вы поинтересуйтесь. Я не шучу. Вы спросите почему? Я думаю, что быть гражданином Великой страны, пользоваться всеми ее благами, ее территорией, ресурсами, и главное (!) делать свой вклад в ее развитие гораздо престижнее, чем быть гражданином крышуемого Западом псевдогосударства-марионетки, всей задачей которого является безоговорочное послушание и поддержание перманентного конфликта с соседями. Ах да забыл! Права человека, дэмократия и всевозмжные гранто-подачки прилагаются.
Ну что ж... Кому что, кому что...

***Посмотрите на карту, Украина по более Чечни будет, и все народы, проживающие здесь любят свою землю независимо от языковой принадлежности и вероисповедания. Так что хочешь взять Восток и Крым, чтож, приди и возьми. ***

Ага, а Крым и Восток точно поболе Чечни. Попробуй удержи! Я вот я приду и возьму. И вот честно. На хрен мне далась вся ваша Украина. Нет до вас никакого дела. Хотите в Европу - скатертью дорога! Мне плевать на вас и на ваше славянское братство (это я про сербов, как вы их поддерживаете и им помогаете. Еще не признали Косово - ничего скоро Ющенко признает).

Только вот если Москаль, который живет в Николаеве, русский, говорит, по-русски, и хочет чтобы его дети говорили по-русски. То я хочу оказать ему поддержку. Как минимум моральную. А как максимум - посмотрим. Я считаю это своим законным правом!

Кстати, я ни в коем случае не говорю об угрозе войны или военных действиях.

***. А если Россия на перед себе агрессивные планы нарезала в отношении братских соседних стран, и не желает ни с кем жить мирно основываясь на принципах добрососедства, уважения и доверия, тогда все стает на свои места.***

Свободолюбивый Вы наш! За газ платите исправно. За газ. А то как ни призыв к Европейской Украине
платить по-европейски, так разговоры про российскую агрессивную политику.

Подводя итог скажу следующее: тем, кто считает себя украицами и видит в России источник всех своих бед. Будьте людьми! Я не прошу вас быть разумными людьми, это по отношению к потомкам древних укров со 140-тысячелетний историей явный перебор. Я понимаю. Не надо выживать русских и русский язык, не надо признавать всякую нацистскую мразь национальными героями, не надо извращать в антироссийском ключе историю, не надо стремиться во враждебный России Альянс, а надо придерживаться нормальных экономических и добрососедских отношений.
Ах вы скажете что вы незалежные и имеете право, ну а я отвечу, что права заканчиваются там, где нарушаются права другого. И последнее - не надо требование всего этого называть агрессивной политикой России. Потому что наше право иметь вменяемого адекватного соседа. И вы это право нарушаете...
15 апреля 2008 г. | 12:16
С военного союза между Украиной и Россией начался закат Польско-Литовского королевства, завершившийся разделом Польши во второй половине XVIII в. Зато роль России становилась все более значимой после присоединения к ней Украины. Без тех территориальных завоеваний невозможны были бы и победы Петра в конце столетия. Вступление Украины в НАТО и со временем в Евросоюз означает крушение надежд на альтернативную Европу — политическое, экономическое и культурное пространство вокруг России. Так после Второй мировой войны исчезла германская Mitteleuropa как альтернатива англо-французскому Западу.Для России уход Украины в Европу означает окончание периода ельцинско-путинского демисезона. Российское руководство будет поставлено перед жестким выбором. Первый, наиболее благоприятный для всех, включая саму Россию, — это вхождение в единственно сегодня существующую Европу на более или менее общих условиях. То есть с прозрачной рыночной экономикой, либерально-демократической политической системой и при соблюдении правил европейского добрососедства.Иначе Россия останется огромной, потенциально богатой и могущественной страной, но перестанет быть европейской державой. Это означает, наверное, изоляцию, госкапитализм (и, соответственно, застой), суверенную демократию и агрессивность к внешнему миру.
15 апреля 2008 г. | 10:55
Васек ты совсем ебанулся любезный, короче пшелна йух
15 апреля 2008 г. | 0:35
Наверное оптимальным было бы сейчас признать независимость Абхазии и Южной Осетии без дальнейшего их включения в РФ. Создать прецедент, а тмам глядишь и Малороссия независимость объявит. Да пусть живут независимо, если так хоечтся быть царьками всяким Ахметовым в песочницах. Ничего особо ллохого в этом не вижу.

Едиснтвенно что - надо дров не сорваться наломать нашим кремлевским... пусть остаются де юре независимыми на данном этапе всем от этого будет только легче.
12 апреля 2008 г. | 10:49
Ніщо не минає беслідно. Правда у вогні не горить. Немає нічого таємного, що б не виявилося.

Московська імперія(т. зв. россія) лежить на крові людей, на крові багатьох великомучеників.
Петроград лежить на кістках козаків. Голодомор, технічно-систематичне нищення еліти духовної та інтелектуальної.
300 років царату, 70 років комунізму, до тепер ви руйнували Українську націю як і інші нації.
За цю кров, ви, москвинська нація, будете нести відповідальність, бо така є Воля Божа.
Бо всяке зло буде покарано.
Як вам відомо, Київ - мати Руських міст. Русь вона Київська, і від нас ви запозичили все головне,
що є у вашій бухо-матюкальній країні, зокрема духовенство. Ви систематично нищили націю, з якої черпали інтелект, духовність, культуру, хліб, і навіть болтовня ваша базується на старослов'янській церковній мові яка точно не на північному московському болоті народилася, а в нас на Русі.
Ми, Ураїнці, називали себе Русинами, поки ви не вкрали нашу назву і не присобачили її своїй болотній імперії (мос - болото, ква - вода), і назвали її россія, бо встидно було називатись по суті. На брехні лежить вся ваша москвинська історія.
більшість інтелектуалів, що будували СССР були українського походження, це заперечує ваша пропаганда, зокрема багато наших інтелектуалів поміняли прізвища з українських на москвинські під тиском сатаністичної структури НКВД, що була втіленням нечистої сили, по всіх ознаках, і методах.
Ви є їхніми правонаступниками, і там ваші батьки служили сатані.
Головний ваш духовно-культурний внесок це найсильніше в світі антислово - МАТ, що походить від імен демонів, і має потужну духовно руйнівну силу.
Ви зневажили знак Володимира Великого, який хрестив Русь.
А земля ваша Іванушами Дурачками славиться, і ще
дорогами, як писав наш геній - Микола Васильович Гоголь.
Ураїна неминуче самовідродиться і постане у всій своїй СИЛІ і КРАСІ, як Київська Русь, як Запорізька січ, яка не раз била вас по заслузі,
про що мовчить ваша лжеісторія.
Не зламати вам -сучим дітям -козацьких синів.
І не будете ви, чорти, нас вчити життя.

СЛАВА УКРАЇНІ!
СЛАВА ГЕРОЯМ!
СМЕРТЬ САТАНІ!
12 апреля 2008 г. | 7:37
Для Москаля.
Спасибо за пост. Антирес-с-сный документик!!
Любопытно, я родом из Казахтана - родители там живут. В своё там был принят закон, как две капли похожий на этот, о государственном казахском языке. С тех пор над каждым домом торчат тарелки спутникового ТВ.
12 апреля 2008 г. | 1:05
>Черкащанин
>И нет у нас на центральной Украине нигде никакого преследования за общение на русском языке.
О Рекомендациях парламентских слушаний "О функционировании украинского языка в Украине"<
N 886-IV, 22.05.2003, Постановление, Верховная Рада Украины
"сегодня языковая ситуация в государстве свидетельствует о том, что лишь задекларованости государственного статуса украинского языка для полноценного и незворотнего утверждение ее во всех сферах общественной жизни недостаточно - необходимые механизмы реализации вышеупомянутых правовых документов относительно функционирования украинского языка, а также урегулирования вопросов, связанных с усовершенствованием юридической ответственности за нарушение законов, которые регулируют вопрос использования государственного языка.
создать в структуре центральных органов исполнительной власти центральный орган исполнительной власти по вопросам языковой политики;
отложить ратификацию Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств
обеспечение украиноязычной продукции не менее как 70 процентов времени трансляции и места на колонках печатных средств массовой информации;
отказы телеорганизациям, которые нарушают законы, которые регулируют вопрос использования государственного языка, в получении или продолжении лицензии на право пользования каналами вещания;
предвидение ответственности за нарушение законов, которые регулируют вопрос применения государственного языка в Украине, в частности для должностных лиц, которые при выполнении своих должностных долгов используют в качестве средство общения другую, не государственный язык;
предвидение в законодательстве о национальных меньшинствах положения об обязательности владения государственным языком гражданами, которые принадлежат к национальным меньшинствам и постоянно проживают в Украине
создать в структуре Кабинета Министров Украины управления по вопросам языковой политики;
финансировать своевременно и в полном объеме расходы, предусмотренные на проведение мероприятий по развитию, функционированию и исследованию украинского языка(из моих налогов)
внедрить поэтапный механизм аттестации государственных служащих и преподавателей учебных заведений государственной и коммунальной форм собственности на знание украинского языка;
разработать систему мониторинга и осуществить анализ динамики и характерных тенденций развития этноязыковых процессов, функционирование украинского языка в разных сферах общественной жизни и регионах Украины;
обеспечить внедрение украинского языка во все сферы учебно-воспитательного процесса и позанавчальной деятельности учебных заведений государственной и коммунальной форм собственности.
употребить мероприятий по обеспечению в первоочередном порядке учебниками учеников общеобразовательных учебных заведений Автономной Республики Крым, которые учатся украинским языком;
IV. Телерадиоорганизациям независимо от форм собственности и печатным средствам массовой информации в Украине:
придерживаться в своей деятельности установленных квот украиноязычного вещания, национальных фильмов и передач или программ национального производства в соответствии с законами;
внедрить на радио и телевидении цикл постоянных передач о традициях, обычаях и быту украинского народа и пропаганде украинского языка
И многое, многое другое.
>Черкащанин ты конечно можеш мозги пудрить народу из России. Но я то знаю всю енту хрень и как оно делаеца на самом деле.
З.Ы. Кстати Грушевского не почитал? Ты почитай.Тока внимательно. Многа нового узнаешь. Цеж Ваш першый презыдент. Основоположник хохлянства как типа нацыйи.А не помеси поляков и русских предателей.
12 апреля 2008 г. | 0:30
>Черкащанин
&#171;По поводу языка, не обзывай других, в самого морда корявая. Сравни древнерусский, на котором говорили Московиты, и теперешний русский, без толмача хрен разберешься.&#187;
Ты хохлофашист, может, и не разберешься, а я свободно читал &#171;слово о полку Игоревом&#187; и &#171;Повесть временных лет&#187;, небольшая разница есть, но в принципе все понятно. И разница как раз, такая как между твоим кугутским диалектом и польским языком.
&#171;А в отношении территории, показали слабость, драпанули от трудностей, так что ни какого Вы теперь отношения не имеете и прав на землю исконно нашую.&#187;
Действительно, те, кто во время ВОВ с боями отступал или был в эвакуации &#171;драпанули от трудностей&#187;, а вот &#171;свидоми патрыоты&#187; остались на месте и записались в полицаи.
Я так понимаю, твои дедушки как раз остались? А мои нет. И не вернулась половина с войны. И семьи отправили в эвакуацию. Зато я живу на своей земле, и спокойно жил, пока вы хохлы не всплыли, вместе со своей &#171;незалежнистю&#187;.
&#171;Сдается мне, еслиб видел тебя твой дед, которому в Крыму землю дали, услыхал твои взгляды, ох и на бил бы тебе жопу&#187;
Ты маво прадеда не трож. Он Гражданскую прошел. А в 20-х был начальником &#171;Отдела по борьбе с бандитизмом&#187; в ЧК. От петлюровских недобитков землю чистил. Погиб под Москвой.
&#171;продавай ка ты квартирку или дом, поезжай ка куда ни будь в Краснодарский край, а лучше в Чечню, купи там жилье, и насаждай там культ личности русского. Я думаю там ты будешь среди своих, и найдешь взаимопонимание&#187;
Я и здесь среди своих, на русской земле, которая входила в Российскую Империю, а потом в РСФСР. И была прирезана к твоей &#171;окраине&#187; в результате внутреннего административно-территориального деления. И мы небыли завоеваны Хохляндией, и добровольно в ее состав не входили.
11 апреля 2008 г. | 23:24
>ДнепрЦентр
1)21 октября 1941 г. батальоны &#171;Нахтигаль&#187; и &#171;Роланд&#187; соединились, Командиром реорганизованного легиона стал майор Е. Побигущий, а его заместителем Роман Шухевич.. Ее официальное название &#171;Шуцманшафт батальон &#8470;201&#187;. 201-й батальон шуцманшафт был включен в состав карательного корпуса СС генерала фон дем Баха-Залевского.. Именно они, больше других, отличились при проведении операций &#171;Болотная лихорадка (Витебская область), &#171;Треугольник&#187; (Брестская область), &#171;Коттбус&#187; (Минская, Витебская, Вильнюсская области).
Я одного не могу понять-бендеровцы за независимость Белоруссии боролись тоже? Или как?
2)Член ЦП ОУН Степаняк Михаил (&#171;Серый&#187;) утверждал:
. В 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают...
Неудивительно что немцы не нашли данных о своих потерях от "борцив за незалежнисть"
11 апреля 2008 г. | 19:51
Для Черкащанина.
Уверяю, что я не Джадан. И готов с ним спорить. Не уподобляйтесь ПроФФессору. Вы же сами поначалу выдавали трезвые взвешенные посты. И совершенно верно заметили, что нервы нужно беречь - не вступать в бессмысленные перепалки. А вообще всё это не напоминает Вам украинскую пословицу - паны ругаются, а у холопов чубы трещат? То есть наши "элиты" делят бабло, а мы поливаем друг друга помоями. Все довольны - особенно "элиты".
И ещё... Согласен, что украинский Вы знаете лучше. Орфография-то того...
11 апреля 2008 г. | 15:51
Черкащанину
Что-то я не понял, пропогандер ты наш из бандеровского колохоза, постинг 11 апреля 2008 г. | 12:32 - твой?
(особо копаться в этом мусоре спама влом да и времени нет)

Всем:
Жаль, жаль что г-да укры так и не удосужились назвать еще хоть одну современную "демократическую" страну, в которой бы кто-то рискнул человека с шухевичеподобной репутацией сделать национальным героем. И ведь заметьте: виновные в героизации не наказаны, никаких извинений от официальных властей людям, которым было нанесено прямое оскорбление (погибли их родственники или предки, а также тем кто чудом выжил попав в руки западенских нацистов) - не последовало. Более того: статус Шухевича до сир пор (!) не изменился и геноцид УПА в отношении поляков, евреев, белорусов, русских официальной Украиной не осужден.
Вместо осуждения можно наблюдать довольно жалкие (ведь все хорошо понимают о чем речь) попытки левых отмазок; словоблудия переходящего в блудословие (вроде очень осторожных рассуждений ДнепрЦентра в постинге Москалю), лепет про каких то партизан, про то что "на войне как на войне была жестокость и перегибы отдельных маньяков" и пр.
Ну и конечно замечательная поездка СБУ-шника в Израиль, где последний "ничего не нашел но искал так что аж вспотел" в архивах. (Похоже все таки Ющ сторговался с евреями. Евреи видимо скромно промолчат (пока до поры до времени) но другие западенские нацисты в качестве героев думаю свидомитам не светят.
Тяжело сидеть одной попой на двух стульях (быть "демократами" с нацистом в качестве нац. героя), не так ли, г-да "украинцы"?

>ДнепрЦентр
>Моё мнение по референдуму по отделению Крыма и Востока. Думаю результат бы Вас удивил. Хотя бы потому, что политическми партиям, которые доминируют в этих регионах раздел Украины не нужен. ВФ и РА хотят править всей Украиной, а не её частью или осколком. Да и процесс становления, даже чисто юридического, новых государств сильно хлопотный и затратный (добиваться признания, открывать посольства и консульства, проводить демаркацию границ и т.п.). Оно реально надо, нпример, Регионам, огромный кусок бизнеса которых сейчас находится в Киеве.

Не разделяю вашего пессимизма. Процесс становления (демаркация, посольства) это вполне преодолимые технические трудности. Элитки Крыма/ Востока может и хотят править всей Украиной но ясно понимают что такой большой кусок им не по зубам. От попыток отделения в настоящий момент их удерживает лишь отсутствия гарантий собственной безопасности и независимости от РФ в случае будущей самостоятельности, плюс шаткое но кое как установившееся равновесие с элиткой западной части страны. Все это преодолимо при разумном поведении РФ. (Ну а выбор простых людей в этих регионах при потенциальном референдуме полагаю в большинстве все же за отделение.)
11 апреля 2008 г. | 12:32
Нк ты Игорь джан и даешь, че пока сам себя не похвалиш, никто не похвалит. Здается мне что Игорь Джадан и скрывается под рядом НИКов на сайте. Согласен с проФФесором.
11 апреля 2008 г. | 12:18
= Москаль = Так перепись составляли Московиты или поляки с литовцами, Но может эта территория и называлась Пустынью, но люди жили, и сколько сил было боронили землю свою. По поводу языка, не обзывай других, в самого морда корявая. Сравни древнерусский, на котором говорили Московиты, и теперешний русский, без толмача хрен разберешься. Так как русский претерпел изменения, так и украинский язык. А в отношении территории, показали слабость, драпанули от трудностей, так что ни какого Вы теперь отношения не имеете и прав на землю исконно нашую. А интересно, на каком бы ты сегодня диалекте ботал, если б в 1612 году поляки да добились своего, ох и на волоске висели. Так что как на украинский язык повлияли литовцы и поляки, так и на русский повлияли кочевники азиаты и финские народности.
Сдается мне, еслиб видел тебя твой дед, которому в Крыму землю дали, услыхал твои взгляды, ох и на бил бы тебе жопу, да поучил бы что землю свою, и народ который на ней живет надо любить. А если у тебя к ней столько ненависти и желчи, то продавай ка ты квартирку или дом, поезжай ка куда ни будь в Краснодарский край, а лучше в Чечню, купи там жилье, и насаждай там культ личности русского. Я думаю там ты будешь среди своих, и найдешь взаимопонимание. Хотя куда тебе, никогда ты не поменяешь то что сейчас имеешь на призрачное неизвестное, да и не нужен ты такой красавец там никому.
А по поводу школ в Черкассах, ты не внимателен. Две школы было при СССР. Сейчас все отлично. Много школ украинских, хватает школ с преподаванием на русском. Все довольны и никто от этого не страдает и не ноет. Люди живут, детей растят, деньги зарабатывают. И нет у нас на центральной Украине нигде никакого преследования за общение на русском языке. В любое учреждение заходи, обратишься на русском, с тобой будут общаться на русском, на украинском значит на украинском. Так что не разводи здесь свою ложь и не брыжи слюной. И мой тебе совет, будь добрее, от злобы все нервы, а от нервов все болезни. А наше государство молодое, и ему нужны здоровые граждане как душой так и телом.
11 апреля 2008 г. | 12:08
Респект Игорю Джадану. О взглядах можно спорить, но журналист Вы безусловно талантливый. Успехов!
11 апреля 2008 г. | 11:26
>Москаль

Немцы люди ка правило точные. Вот и ответили на вопрос точно. Потому что такой организациикак ОУН-УПА никогда не было. Была ОУН, которая потом принимала участие в УПА. Батальйон "Нахтигаль" входил в состав Вермахта, а дивизия СС "Галичина" - естественно в состав СС. Оба подразделения не имели отношения к УПА. Хотя, впоследствии, бойцы подразделения "Нахтигаль" и части "Галичина" наверное воевали и в составе УПА, как кстати и некоторые бойцы РККА. Насколько знаю про УПА на Нюрнбергском процессе не говорили. Этого вопроса не поднимали даже представители СССР. В УПА в основном были крестьяне, у которых сначала советская власть отобрала всё нажитое годами имущество, а потом и немцы обманули и тоже ограбили. Кстати, УПА дейтвовала не только в Карпатах, организация УПА "Орлик", например, действовала на Луганщине, Харьковщине и в других не западенских областях. Может Вы думаете, что там партизанскую войну вели не местные, а жители Карпат? УПА вела партизанскую войну против всех. Вообще, если принять во внимание дату организации УПА, то становится понятно против какого оккупанта первично она создавалась. Ведь на то время РККА на территории Украинской ССР не было и в ближайшее время не предвиделось.

>York

УПА нацистская организация? Прмерно такая же как ИРА или ООП.

Моё мнение по референдуму по отделению Крыма и Востока. Думаю результат бы Вас удивил. Хотя бы потому, что политическми партиям, которые доминируют в этих регионах раздел Украины не нужен. ВФ и РА хотят править всей Украиной, а не её частью или осколком. Да и процесс становления, даже чисто юридического, новых государств сильно хлопотный и затратный (добиваться признания, открывать посольства и консульства, проводить демаркацию границ и т.п.). Оно реально надо, нпример, Регионам, огромный кусок бизнеса которых сейчас находится в Киеве.
11 апреля 2008 г. | 9:41
"...Ну и ругань тут сейчас поднимется... "
...В зал вошла Уборщица, распахнула настежь окна - впустила солнечный цветущий ветер...
И стала медленно выметать окурки, пивные банки, обронённую кем-то вставную челюсть и вырванные с мясом пуговицы...
10 апреля 2008 г. | 23:40
>ДнепрЦентр
Союзом офицеров Крыма был направлен запрос на имя Ангелы Меркель по поводу немецких потерь во Второй мировой войне от ОУН-УПА. Запрос был переправлен в Военный архив в городе Потсдам. В ответе говорится "Мы не располагаем данными о потерях вермахта от рук украинских националистов и ОУН-УПА." Правда прикольно:) А выводы делайте сами.
>ДнепрЦентр
"1. Откуда информация о членстве Романа Шухевича в фашистской партии и вообще какой именно? Прочитав какие его труды ты сделал вывод о том, что он вообще разделял фашистские идеи?"- Международным военным трибуналом в Нюрнберге охранные отряды "СС" (Куда входи и батальон "Нахтигаль") были объявлены преступной фашисткой организацией.
"3. Каким образом по твоей информации блокируются референдумы по отделению Крыма и Востока?"- по моему Ющенко прямо высказался что ни в каком случае не допустит не только отделения но и федеративного устройства. Или этот типа президент не официальный источник?
"А я считаю, что нет украинцев западенских или восточных, есть просто украинцы"- восточных действительно нет. Есть русское население проживающее на оккупированных территориях.
10 апреля 2008 г. | 22:59
>Черкащанин
Русские переписчики там ничего не делали:) Данные взяты из книги М.Грушевского "Иллюстрированная история Украины" Или Вы считаете его москальским шпионом:)Переписи польские или литовские. Современный Центр украины в то время назывался "ПУСТЫНЬ".
По поводу Украины-наследницы Киевской Руси. Вы считаете что та часть народа которая потеряла свой язык,частично религию, самоназвание и были наполовину ассимилированы имеет больше прав чем другая часть которая вынуждена была отступить чтобы продолжить борьбу и в конце концов победить? Это тоже самое что считать законным правителем СССР во время ВОВ не Сталина а Власова.
"но язик государственный должен бать один, флаг один, гимн один. А с язиками люди в Украины помиряться, это вообще не есть проблема"- почему не русский как прямых наследников Киевской Руси:)) В крайнем случае церковнославянский, чем Вы хуже Израиля:)
". А каждое отдельное государство и отличается друг от друга своей индивидуальностю Различием пусть небольшим, но различием культур, традицый и язика" Вот мы и отличаемся этим от Вас, а тем более от Западной. И наши язык,культура и традиции приближают нас к России. И Ваше государство "Украина" для меня настолько же чужое и чуждое как и для российских политологов.
Кстати я не руський а РУССКИЙ.
З.Ы. У вас в Черкассах на данный момент действительно 2 украинские школы??? Тогда я знаю куда направлены основные силы украинизации.
10 апреля 2008 г. | 19:39
>Черкащанин
Чего молчишь, наконец то задумался, или пошел череп мерить?

Ага, сходил конечно. Все ок, оказывается по параметрам черепа я истинный западенец (они почти такие же как у Шухевича), в нахтигаль СС приняли бы без экзамена на знание мовы и сходу бы присвоили звание штурмбандеры. Ну поскольку ты все таки хохол то поясню что это типа шутка.


>ДнепрЦентр
Я ведь не о зверствах. Любой войне сопутствуют зверсва как с одной так и с другой стороны. На войну попадают не только воины но и садисты, потенциальные маньяки и прочие ублюдки. Кроме того варварские поступки по отношению к противнику и мирному населению совешаются в силу ряда других факторов эмоционального влияния


Нуууу, товарищ из Днепровского центра... привидите мне пример еще хотя бы одной "демократической" страны где человек с откровенно грязной репутацией нациста Шухевича был бы назначен национальным героем.
УПА - нацистская организация, проводившая планомерный геноцид (уничтожение людей по расовому признаку) поляков, евреев, белорусов, русских.
Еще разок - в инет и читайте (всем у кого сомнения - в интете полно материалов), я считаю что отношение к УПА и Шухевичу однозначно негативно характеризует современную "демократическую" Украину, и ее президента-западенца в глазах мировой общественности.

>Опрос не есть волеизъявлением. Поэтому пока никто ВОЛЮ НАРОДА в этом плане не нарушил. Просьба о ПДЧ и просьба о членстве, как у нас говорят, это две большие разницы.

Так говорят не у вас а в Одессе, а вы и Одесса - в свою очередь две большие разницы... :)
В остальном - игра слов. Опрос населения (волеизъявлением является референдум, примерные итоги которого и показывает опрос) показал отрицательное отношение и к ПДЧ и к членству в НАТО. Таким образом все ваши суждения - отговорки, ignore мнения народа президентом налицо.

>Скажу коротко. Официально, как того требует действующее законодательство, этих вопросов в современной Украине никто и никогда не поднимал. Это деляется только политиками в соответствующие моменты (выборы, например) и то не всерьёз, а чтобы попугать оппонента. Как только дорываются до власти, попускаются моментально.

Совершенно верно, я и спрашивал о возможности такого референдума (по отделению), ничего невозможного на мой взгляд тут нет (его предполагаемый исход в Крыму и на Восточных территориях, ваше мнение)

>Не знаю. Закончил русский класс украинской школы, в Харьковском ВУЗе учился на украинском и на русском языке.

Вы в каком году там учились, и что происходит сейчас? Что в школах, вузах, что в госучереждениях и пр.?
Думаю подробнее вам расскажут об этом жители восточной Украины для которых русский язык &#8211; родной (Их реакция на происходящее крайне негативная). А так же те, которым хотелось бы чтобы и у их детей русский (не мова) оставался родным, и русская культура оставалась доминирующей.

>А я считаю, что нет украинцев западенских или восточных, есть просто украинцы. Откуда этимология названия уже не важно. Мы просто уже есть.

Ну а я так НЕ считаю. И знаю людей, живущих на территории современной Украины которые тоже так не считают. "Вас" (укров как этноса) нет, и появитесь вы в реальности очень не скоро (именно в реальности а не в идеологических бреднях). На мой взгляд современная Украина - совокупность многочисленных этносов. От русского населения востока через серединные смеси (братские русским южнославянские группы) до западенцев-русофобов (народец гибрид, поскльско-русская смесь).

>А определить восточных украинцев как?

:)) Ментальность. Приглядитесь повнимательнее - сами все поймете.

>А в твоих жилах, York, какая кровь течёт, чья? Только русская? Ты уверен.

Русские - имперская нация (русский тот кто считает себя русским), сравнения с западенцами абсолютно неуместны, разный масштаб (кам бэк к Шухевичу с промером черепа. Нацизм - это уж исключительно по вашей части, дорогие так. наз. "украинцы")
10 апреля 2008 г. | 18:06
= York = Чего молчишь, наконец то задумался, или пошел череп мерить?
10 апреля 2008 г. | 16:40
>York

>Все оттуда же, из Интернета. У вас другое мнение по этому поводу и по поводу зверств УПА и геноцида незападенцев на территории западной Украины и Белоруссии? Почитайте, инфы много. Заодно отыщите что по поводу Шухевича Ющу сказали в том же Израиле, куда Ющ приехал пиарить голодомор, пытаясь привязать его к холокосту. Пройдитесь по польским, белорусским, израильским форумам. Почитайте что думает народ там о вашем новом национальном "герое".

Я ведь не о зверствах. Любой войне сопутствуют зверсва как с одной так и с другой стороны. На войну попадают не только воины но и садисты, потенциальные маньяки и прочие ублюдки. Кроме того варварские поступки по отношению к противнику и мирному населению совешаются в силу ряда других факторов эмоционального влияния: в угоду начальнику придурку-садисту из-за собственного малодушия, из чуваства мести (с моими поступали также) и т.п. И это вовсе не означает принадлежности к фашистской идее. Не было такого, чтобы фашисты зверствовали, а Красная армия одаривала противника и мирное население улыбками. На той войне как и на любой другой зверствовали все стороны без исключений. А РККА совсместно с НКВД уничтожила куда больше СОВЕТСКИХ же людей чем фашисты и их союзники. Фашист - это всё-таки партийность (как разновидность социалиста), и Шухевич ни в какой такой партии не состоял и социалистических идей не разделял. Или по твоему мнению все учасники Нормандия-Неман были коммунистами (ещё одно течение социализма), или все все бойцы РККА носили у сердца красный партбилет, а все десантники 101 дивизии были республиканцами или демократами? При этом не следует понимать меня так, что Шухевич и его бойцы были фашистам союзниками. Всё гараздо сложнее. ОУН и УПА не одно и то же, Степан Бандера вообще к УПА имел ну очень опосредованное отношение. Его фамилию советские пропагандисты сделали именем нарицательным только потому, что она для этого подходила больше, чем скажем Шухевич, Кук или Коновалец. Голодомор это вообще отдельная тема. И, кстати, по количеству жертв он вполне сопоставим с холокостом. Что до зверств в отношении поляков: Да было. Как и со стороны поляков в отношении украинцев (Армия Крайова). Эти отношения вообще уходят корнями в глубь веков, и кто первый начал не разберёшься да и не стоит.

>Насколько я знаю по данным опросов большинство населения страны против вступления Украины в НАТО. Президент и правительство (по идее) в демократической :)) стране должно выполнять волю народа. Поэтому даже просьбы о вступлении в НАТО - прямое ignore мнения народа президентом и правительством Украины.

Опрос не есть волеизъявлением. Поэтому пока никто ВОЛЮ НАРОДА в этом плане не нарушил. Просьба о ПДЧ и просьба о членстве, как у нас говорят, это две большие разницы. С такими темпами движения к НАТО (реальными, а не показными, всё таки нужно соответствовать каким-то стандартам) как в Украине ПДЧ можно закончить тогда, когда и вступать-то будет уже не во что.

>См. переписку с черкащанином, на мой вопрос о возможности референдумов по отделению он сообщил что их "не будет никогда потому что никогда не будет", и что любые попытки провести их будут признаны нелигитимными.
Вопрос о референдуме Крыма по поводу независимости поднимался не раз, не так ли?

Скажу коротко. Официально, как того требует действующее законодательство, этих вопросов в современной Украине никто и никогда не поднимал. Это деляется только политиками в соответствующие моменты (выборы, например) и то не всерьёз, а чтобы попугать оппонента. Как только дорываются до власти, попускаются моментально.

>Пока еще шутка, скоро возможно нет. Имеются в виду школы, преподавание, госслужба, армия и пр. Подробнее прочтите на этой же ветке, люди с востока Украины писали по этому поводу.

Не знаю. Закончил русский класс украинской школы, в Харьковском ВУЗе учился на украинском и на русском языке. В гос. учереждениях бываю часто и со мной разговаривают на том языке, на котором заговорю я. А недавно даже в Верховном суде излагал, для эксперимента, на русском (хотя пишу, например, лучше на украинском) и по морде не получил, даже дело выиграл.

>А вот это ничего, смешно. Нет, не являюсь. Кстати: кого это "нас" рассорить с русским народом?
Восточных украинцев я считаю такими же русскими как и себя.

А я считаю, что нет украинцев западенских или восточных, есть просто украинцы. Откуда этимология названия уже не важно. Мы просто уже есть. А определить восточных украинцев как? Взять линейку и красным карандашом прочертить линию поперёк глобуса Украины? Вот себя я считаю украинцем, хотя кровей во мне примерно поровну: украинких, русских, польских. Как определился? А по месту рождения. Родился бы в Польше - был бы поляком. А вообще, вначале-то всех нас были Адам с Евой. Они ведь вроде тоже были не совсем русские?
А в твоих жилах, York, какая кровь течёт, чья? Только русская? Ты уверен. Если у Вас в России так как счас и дальше пойдёт, то, когда будут мерять черепа и брать кровь на генетический анализ, ты уверен, что проверку пройдёшь? Уверен, что не выбракуют тебя, что не отправят в крематорий?



10 апреля 2008 г. | 15:22
>ДнепрЦентр
Читаю твои коментарии и хочу понять твою точку зрения. Если не трудно ответь, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Откуда информация о членстве Романа Шухевича в фашистской партии и вообще какой именно? Прочитав какие его труды ты сделал вывод о том, что он вообще разделял фашистские идеи?

Все оттуда же, из Интернета. У вас другое мнение по этому поводу и по поводу зверств УПА и геноцида незападенцев на территории западной Украины и Белоруссии? Почитайте, инфы много. Заодно отыщите что по поводу Шухевича Ющу сказали в том же Израиле, куда Ющ приехал пиарить голодомор, пытаясь привязать его к холокосту. Пройдитесь по польским, белорусским, израильским форумам. Почитайте что думает народ там о вашем новом национальном "герое".

2. Какую волю народа насчёт вступления в НАТО в Украине игнорируют и каким образом, если вопрос о таком вступлении на данный момент фактически не ставился и реально не стоит?

Насколько я знаю по данным опросов большинство населения страны против вступления Украины в НАТО. Президент и правительство (по идее) в демократической :)) стране должно выполнять волю народа. Поэтому даже просьбы о вступлении в НАТО - прямое ignore мнения народа президентом и правительством Украины.

3. Каким образом по твоей информации блокируются референдумы по отделению Крыма и Востока? Кто в Украине их фактически в соответствии з действующим законодательством инициировал?

См. переписку с черкащанином, на мой вопрос о возможности референдумов по отделению он сообщил что их "не будет никогда потому что никогда не будет", и что любые попытки провести их будут признаны нелигитимными.
Вопрос о референдуме Крыма по поводу независимости поднимался не раз, не так ли?

4. Что ты имеешь ввиду под запретом (каким нормативным актом Украины русский язык запрещён) и давлением на русский язык? Где находятся Восточные территории и чьи они эти территории? (Ой-ой, СБУ-шники надевают мне наручники за то, что пишу тебе на запрещённом русском языке! --шютка--)

Пока еще шутка, скоро возможно нет. Имеются в виду школы, преподавание, госслужба, армия и пр. Подробнее прочтите на этой же ветке, люди с востока Украины писали по этому поводу.

5. Откуда вообще ты взял термин "Восточные территории"? а) В Министерстве пропаганды Великой Германии (у Геббельса)? б) В трудах гауляйтера Украины Эриха Коха? в) Свой вариант?

Свой вариант. Имеются в виду восточные территории современной Украины. Еще можно Новороссией назвать и пр.

6. Не являешся ли ты "сраным ЦРУ-шником" или агентром Mi-6, который на своём маленьком участке в Сети пытается (в меру сил своих) рассорить нас с братским русским народом и поскорее затащить в НАТО?

А вот это ничего, смешно. Нет, не являюсь. Кстати: кого это "нас" рассорить с русским народом?
Восточных украинцев я считаю такими же русскими как и себя.
10 апреля 2008 г. | 14:59
>Черкащанин

Ну а ты как думал хохлик, это русский форум, уровень другой. Врать особо не получится, увиливать тоже, вешать оранжевую лапшу и орать глупости типа "Слава украине" - тоже никого не впечатлит. Тут же за слова отвечать придется и на вопросы (пусть и сложные, неприятные для тебя) - реагировать, а не прятать как западеский страус голову в песок и надеяться перекричать собеседника. Ты не дома...

p.s.
Здесь в основном либо жители восточной Украины, которые специально и заходят на русские сайты потому что им маргиналы вроде тебя осточертели. Либо укры-агитаторы. Так что зря разоряешься.
Так что правильно тебе друзья по колхозу (или откуда ты там) советовали: проповедуй самостийность на украинских сайтах, здесь малость другая обстановка
10 апреля 2008 г. | 14:56
>York
Читаю твои коментарии и хочу понять твою точку зрения. Если не трудно ответь, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Откуда информация о членстве Романа Шухевича в фашистской партии и вообще какой именно? Прочитав какие его труды ты сделал вывод о том, что он вообще разделял фашистские идеи?
2. Какую волю народа насчёт вступления в НАТО в Украине игнорируют и каким образом, если вопрос о таком вступлении на данный момент фактически не ставился и реально не стоит?
3. Каким образом по твоей информации блокируются референдумы по отделению Крыма и Востока? Кто в Украине их фактически в соответствии з действующим законодательством инициировал?
4. Что ты имеешь ввиду под запретом (каким нормативным актом Украины русский язык запрещён) и давлением на русский язык? Где находятся Восточные территории и чьи они эти территории? (Ой-ой, СБУ-шники надевают мне наручники за то, что пишу тебе на запрещённом русском языке! --шютка--)
5. Откуда вообще ты взял термин "Восточные территории"? а) В Министерстве пропаганды Великой Германии (у Геббельса)? б) В трудах гауляйтера Украины Эриха Коха? в) Свой вариант?
6. Не являешся ли ты "сраным ЦРУ-шником" или агентром Mi-6, который на своём маленьком участке в Сети пытается (в меру сил своих) рассорить нас с братским русским народом и поскорее затащить в НАТО?

Заранее благодарю за ответы.
10 апреля 2008 г. | 14:40
Жители Украины, Ваше мнение о загонах Yorka?
Ты ему одно, а он тебе про кислую капусту.
Хуже дитя малого.
Слава Украине.
10 апреля 2008 г. | 12:56
Черкащанин
>York Читаю я твои труды, и все больше прихожу к мнению, что ты крайне социально опасный индивидуум для всего человечества, не только там для какой то Украины

Оооо... ты случаем не родственник нашему местному форумному дурачку "проФФесору"? Или просто легкий приступ паранойи приключился?

>York, ведь ты на этом сайте, представляешь, все прогрессивное человечество России

Неее, милАй. Я представляю не "все прогрессивное человечество", а лично себя - York-а. И тебе настоятельно рекомендую быть несколько приземленнее и не принебрегать здравым смыслом.

>У тебя в голове записаны только одни файлы УПА, Шухевич, западенцы, подавление востока, прогнившие укры и прочее, меняй пластинку, покажи интеллект

Дорогой укр, о какой "смене пластинки речь" пока тебе подобные лгут и петляют чтобы уйти от прямого ответа на ясные и простые вопросы:
Фашист Шухевич - разве не герой Украины?
Почему президентом Украины игнорируется воля народа который против вступления страны в НАТО?
Почему фактически запрещается и повергается давлению русский язык, родной для жителей восточных территорий?
Почему властями блокируется возможность свободного демократического референдума по вопросу отделения Крыма и Востока.
Вот когда ты прямо и разумно (без попыток увильнуть, солгать или нести идеологическую прозападенскую чушь второстртного качества начинающего хохлятского пиарщика) - вот тогда и можно будет говорить о смене платинки.
А пока ничего вразумительного кроме стонов, плача под сурдинку и фантазий о "мифической единой украинской нации", которой нет в природе (местный стиль пиара у вас такой, косить под верку сердючку что ли? ) я от тебя не услышал.

>Слава Украине.

Ну вот эта фраза по сути и есть твой диагноз :)

10 апреля 2008 г. | 12:08
York Читаю я твои труды, и все больше прихожу к мнению, что ты крайне социально опасный индивидуум для всего человечества, не только там для какой то Украины, ты даже для своих соотечественников опасен. Благодаря твоим стенаниям, кто и хочет с Вами дружбы и общей кровли, десять раз подумает, а нахрена мне это нужно. York, ведь ты на этом сайте, представляешь, все прогрессивное человечество Росии, а ведешь себя как имбицыл. У тебя в голове записаны только одни файлы УПА, Шухевич, западенцы, подавление востока, прогнившие укры и прочее, меняй пластинку, покажи интеллект, не опускайся до уровня обиженного в детстве маленького мальчика с кривыми ножками, косыми глазками, и носом полным соплей, которому состоятельные родители подарили комп, а он, научившись им пользоваться, возомнил себя эдаким супер боем. Иди в компьютерные клубы и играй лучше в Воркрафт, там тебе место, не позорь Россиян и русских.
Слава Украине.
10 апреля 2008 г. | 11:42
>Ненавижу кацапов
Ты в одном прав, это наш народ и мы сами разберемся, без твоей помощи!

Какой еще "наш народ", западенцы (или прогнувшие укры)? Я такой же русский как и жители востока Украины, у которых есть все права решать собственную судьбу самостоятельно, без тех которые "ненавидят кацапов".


По поводу Черкащанина
"Профессиональный укр" пыхтит чтобы создать создать достойный финал ветке ))

>В Украине нет тоталитаризма и нет диктатуры, времена эти ушли.

Конечно, только уничтожается русская ментальность на востоке страны, сокращается число русских школ и делается все чтобы внедрить мову вместо русского языка.
Возможные демократические референдумы по отделению Востока и Крыма (с вероятным исходом за отделение) запрещаются властями и объявляются нелигитимными.
Националисты УПА, утсраивавшие геноцид и резню поляков, евреев, белорусов, русских - приравнены к ветеранам второй мировой и героем Украины сделан западенский фашист Роман Шухевич. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо: на Украине ни тоталитаризма ни диктатуры этноса западенцев против русского востока, "времена эти ушли". :)

10 апреля 2008 г. | 11:32
Эти исторические споры на самом деле лишены смысла. На данный момент есть конкретная сложившаяся на сейчас ситуация. Попытки отыскать ей объяснения и тем более предугадать её развитие на основе истории на самом деле бесполезны. Ведь никто из нас не знает как всё было в действительности. Откуда мы знаем историю? Из каких-то источников. Официальных и не официальных. А откуда они берутся? Кто их сочиняет? Кто их записывает и доводит до масс? История есть наука политическая и пропагандистская. Её пишут, как правило, победители. Её пишут для того чтобы оправдать себя или "обличить" супостата (это часто относится даже к "сухим" цифрам). Мало того, разные стороны трактуют одни и те же события по разному, противоположно. История - есть чистая пропаганда. Поэтому, обращаясь к историческим справкам, нужно быть предельно осторожным и понимать, что они пишутся не для того чтобы просто констатировать факт, а, как правило, преследуют стратегические цели формирования даже не общественного мнения, а общественного сознания в нужном русле. Лучше знанием истории не блистать, потому как история может на самом деле оказаться и вовсе выдумкой какого-нибудь "министерства пропаганды".
10 апреля 2008 г. | 11:18
Здравствуй Москаль. В отношении народа заселявшего территорию Украины в средние века, в корне с тобой не согласен. Судя с твоих слов, то на территории центральной Украины, вообще людей не было? А как же Киев и города Приднепровья. Черкассам 721 год, при этом город никогда до основания не разрушался, а как же Канев, Чигирин, Звенигородка, Умань, это населенные пункты Черкасской области которые в то время поразветей были, чем сегодня. К тому же позволь вопрос, а что делали на указанных тобой территориях переписчики Московитов, это в то время были территории им не подвластны, А вот территории от Чигирина и ниже по Днепру до самого Крыма, вообще считалось диким полем, там татары хозяйничали. Вообще то рекомендую зайти на следующие сайты и узнай историю земли, на которой ты вырос..
http://www.infoukes.com/ukremb/history/SUBTELNY/Zmist.htm
http://uahistory2006.narod.ru/
Я хочу тебя спросить о следующем, о чем мы спорим. О том, что нас давит ностальгия о старых временах? О том, что тебе здесь плохо живется? Не вернуть назад прошлое, нельзя склеить разбитое, оно уже не будет такое как раньше. Возможна дружба, но искренняя, а не псевдо дружба. Мы на сегодняшний день суверенное независимое государство и с этим нужно считаться. Да земли Украины длительное время подвергались оккупации со сторон разных народов с разными культурами, та мы длительное время были в большой зависимости от царской России, так ч тож теперь, начать друг другу доказывать кто старший. Если идти на поводу у России, и брать с нее пример типа мы подарили, земли были наши. Если так брать то мы правонаследники земель Киевской Руси, и земли простилались от Крыма и до Смоленська. Ярослав розшири границ Киевской Руси и земли тянулись от Балтийского до Черного моря и от р.Оки до Карпатських гор. Так что ж тепер нам требовать себе земли у Росии аж до Смоленська, у Болгар часть Болгарии. В Казахстан, во время освоения целины приехало много украинцев и русских, остались там жить и живут досих пор. Там целые населенные пункты украинские. И тем не менее Казахстан это Казахстан, а не часть Украины, и язик государственный там казахський.
Индия длительное время была колонией Англии, родной язик Ринди, а разговаривают приемущественно на Английском, но это Индия, и чтят люди свю культуру и землю. В Америке практическое большинство разговаривают на Английском, но все они Американцы, хотя и выходцы из Англии. Надо уметь считаться с действительностю и жть реалиями сегодняшнего дня.Интелект и ур&#1110;вень развития Человека зависит от его знаний. Вот Вы руський по национальности, родной язик Ваш руський, никто этого не оспаривает, и никто не пытается забрать у Вашу индивидуальнось. И дети Ваши как и мои знают этот язик, но они да и мы должны развиваться гармонично и знать больше, так что пусть учат Украинский язик и не только, от этого они будут куда умнее чем мы с Вами. А каждое отдельное государство и отличается друг от друга своей индивидуальностю, Различием пусть небольшим, но различием культур, традицый и язика. А о причинах и следствиях того о чем мы спорим, я писал в предыдущих письмах, не нужны мы России как сильное государство-сосед. У нее империалистические планы, нельзя забрать назад, значит создать вокруг себя буфер из нестабильных государств. А нестабильность можна создать, разжечь межнациональный кофликт и прочее. Всегда проще критиковать и кричать что все плохо, куда сложнее созидать. Так что давайте будем строить наше государство Украину вместе с другими национальностями проживаючими на ее благодатних териториях, чобы после нас детям нашим остались не разоренные територии, а богатая и могучая страна. Вот Мы сейчас с Вами чубимся, два гражданина Украины, а Росийские политологи только руки потерают, довольны что возможно програма по разрушению чужого для них государства начинает действовать. В Украине нет тоталитаризма и нет диктатуры, времена эти ушли. Я согласен, что местами есть перегиб, но как исправить то, что насильно насаджалось столетиями, как челоеку обьяснить что он уже ЧЕЛОВЕК, а не васал или быдло. Так что культур, народов и языков у нас много Вы сами об этом писали, но язик государственный должен бать один, флаг один, гимн один. А с язиками люди в Украины помиряться, это вообще не есть проблема, она надумана из вне, и затрагивают ее только политики которым неначем во власть заезжать, кому нечемо реально показать народу, вот и играют на чуствах.
Слава Украине!
9 апреля 2008 г. | 23:23
Черкащанину
Официальные документы (перепись населения от 1552 года)говорят что на территории Брацлавщины, Приднепровья и Заднепровья практически отсутствовало население.Так что простой народ тоже не остался:)
В отношении НЕ РУССКОЯЗЫЧНОСТИ Юго-Востока. Вам не кажется что я лучше знаю на каком языке разговаривают в Николаеве? Некоторые исключения скорее подтверждают правило. И эти исключения нарисовались сдесь в последние годы.(Все таки на Западной да и в селах Центральной жизнь намного паршивее, а кушать всем хотца) Если взять последнюю перепись то из 48 мил. 11 назвались русскими. И это при том что я отлично помню как переписчики мне втирали что я должен записаться украинцем, потому что живу на Украине:))) Скорее всего был план от которого зависела их проемия:) Сам госслужащий и отлично знаю как енто бывает:) Учитывая что по графе "национальность" в паспорте при Союзе на Украине жило 30млн. русских, реальная цифра около 20 мил. плюс,минус пару миллионов в ту или другую сторону. Тем более что большинство фамилий в Николаеве имеет русское происхождение.
По поводу Крыма. Перед самой революцией моему прадеду привалило наследство в Крыму-40 десятин земли.И я очень сомневаюсь что ему завещал какой-нибуть татарин. Кстати отставники и выходцы из России заселили не только Крым но и Новороссию только на 100-150 лет раньше чем Вы указываете. А также сербы,греки,немцы, армяне и украинцы из Центральных областей,(Западные на тот момент в состав Российской империи не входили.)
Касательно большинства солдат,провианта и фуража из Малороссии во время Крымской войны. Учитывая что была единая Империя и всеобщей мобилизации населения не было, то житель Малоросси мог служить в Сибири и наоборот. Оличный пример Шевченко, который служил в Казахстане. Провиант и фураж гораздо проще привезти с Юга чем с Малороссии. Хотя официальной статистики у меня нет.
9 апреля 2008 г. | 17:13
Да спору нет, York, ты больше знаешь, что у нас твориться! Только ты не учел один факт, я не из западной Украины! И таких как я много! Просто вы этого не замечаете или не хотите замечать. Хочу вас расстроить, не все так плохо, как бы некоторым этого хотелось! Ты в одном прав, это наш народ и мы сами разберемся, без твоей помощи!
9 апреля 2008 г. | 16:56
За что люблю украинские темы - очень здесь весело и быстро. Вот и еще "красавец" нарисовался, надеюсь успею ответить:


>Ненавижу кацапов

>"Апрельский визит Буша и непосредственно следующий за ним саммит НАТО вполне ожидаемо продемонстрируют еще раз, насколько государство Украина лишено политической субъектности, насколько судьба страны решается не ее собственными гражданами, а балансом мировых интересов и сделками между крупнейшими мировыми и европейскими игроками"

Правильная мысль. Так оно и есть.

>Знаете, самая большая проблема сейчас в Украине так это отсутствии в данный момент того харизматического лидера, который бы засунул злые языки России в их же тощие зады!

Нет. У вас самая большая проблема это языки населения восточный русской части страны. Которые засунуть куда-то кишка тонка. Поэтому выход у вас один: оболванивать их, лгать, тянуть время и надеятся на то что повезет.

>Верю что найдется человек который заставит Россию уважать нашу страну, наш народ и наши традиции! Хрен вам, а не Крым с Востоком!

Ну да, правильно: и хрен, и редьку, и Крым с Востоком - все "нам". Кстати в статье предполагалось выделение Востока Украины в самостоятельное государство, это предпочтительнее.
"Ваша же страна" (Западенщина) в любом случае России ни к чему, будете по прежнему говорить на своем древнеслваянском диалекте, пить горилку и мечтать. Просто лишитесь чужих (русских) территорий и нездоровых имперских амбиций, станете маленьким западноазиатским (но не восточноевропейским :) ) народцем. В принципе оно может и неплохо.
Человек который заставит "всех" уважать "вашу страну" и ваши бандеровские традиции вряд ли найдется.
К национальному экстремизму в современном мире негативное отношение.
9 апреля 2008 г. | 14:58
И вам не хворать! Кстати, попробуйте не ждать человека, который заставил бы вас уважать, а сами чего нибудь сделайте в этом направлении.
9 апреля 2008 г. | 14:51
"Апрельский визит Буша и непосредственно следующий за ним саммит НАТО вполне ожидаемо продемонстрируют еще раз, насколько государство Украина лишено политической субъектности, насколько судьба страны решается не ее собственными гражданами, а балансом мировых интересов и сделками между крупнейшими мировыми и европейскими игроками"

Да что вы говорите, чья бы корова мычала. У вас зато все гладко и демократично - только но появиться кто то из более сильных оппозиционеров как Каспаров, сразу в СИЗО на 10 суток что бы одумался. Это ваша демократия, такая воля вашего народа! Да нет, это просто трусость вашего плешивого малыша! И приемника он выбрал себе по габаритам и по уму ( во голова какая большая, много какого дерьма можно туда залить). Волнует один вопрос, вы когда посрать хотите разришение у данных господ не спрашиваете? Просматривается прямая тенденция дегенерации вашего народа, вас что захватили марсиане, нет скорее азиаты - а где же настоящие русские богатыри о которых легенды ходят, перевелись! Но это немного в сторону от темы!
Знаете, самая большая проблема сейчас в Украине так это отсутствии в данный момент того харизматического лидера, который бы засунул злые языки России в их же тощие зады! А таких особ как Черномырдин (кстати с Днем Рождения Витя) вообще нужно вымести из священной земли и огласить персоной нон грата. Но это будет продолжаться еще не долго. Верю что найдется человек который заставит Россию уважать нашу страну, наш народ и наши традиции! Хрен вам, а не Крым с Востоком!
9 апреля 2008 г. | 13:55
>Черкащанин
York&#8230;.
В дискуссии участвую сам, идеи не у кого не копирую. Дискутирую когда есть свободный момент. Это не есть мой хлеб.

Ну-ну

>Это Вы больше похожи на идеологичного критика который сидит на ставке ФСБ и занимается разжиганием межнациональных отношений и сепаратизмом.

Неужели это я, или люди с русских форумов или ФСБ-ки подавляют на восточной Украине русский язык и насильственно внедряют так наз. "украинскую" западенско-бандеровскую ментальность?
Неужели Россия и русские а не ваш президент сделали героем Украины нациста романа Шухевича?

>Народ Украины к референдуму по НАТО на сегодняшний день не готов, считаю его нужно проводить только тогда, когда реально станет известно хотят нас там видеть, или нет, пока этого нет, нечего воду в ступе толочь, до этого времени нужно просто народу рассказывать что такое хорошо, что такое плохо.

Нуууу уважаемый.... : именно народ в вашей демократической стране должен определять обращаться вашему правительству и президенту с просьбой о встеплении в члены НАТО или нет. А народ то у вас - против. Не согласен стало быть с мнением западенского президента (причем не согласен за счет русского востока страны)
А у вас КТО-ТО (кто же это конкретно, интересно?) должен объяснить народу как ему правильно "понимать", а потом, объяснив от имени этого народа сделать то, необходимость чего объяснял до этого. : ))
Что-то новенькое. Демократия по западенски?

>В отношении других псевдо референдумов, то скажу следующее, на такие темы, всеукраинские референдумы проводится не будут, а если они поведутся какими то организациями либо партиями, они будут не легитимны.

:)) Ну почему ему же "псевдореферендумы"? Исключтильно восточным украинцам и жителям Крыма пренадлежит право самим решать свою судьбу, а вовсе не западенцам - вы согласны? (боитесь того что они выскажутся за свою замостоятельность, не так ли?)
Мнение народа - это и есть синоним подлинной демократической легитимности.
А вот то, что западенский этнос всячески препятствует идее референдума и всячески боится ее - и есть доказательство дескриминации западенцами других украинских этносов и отсутствия демократии в псевдогосударстве "Украина".

>Украина есть и будет целостным государством, и нечего на нее свое хлебало открывать.

Вы наверное хотели сказать не Украина а Западенщина? Она то как раз никого не волнует особо. Кроме, вероятно, поляков.

> На ваши бестолковые вопросы отвечать больше не буду. Предпочитаю общаться с вменяемыми собеседниками, а не фанатиком с диагнозом маньякального шизофренизма.

Готово дело, потек "профессиональный укр". Так сказать потемнели желто-голубые подгузнички новорожденного этноса. Кончено на прямые вопросы в лоб вам ответить нечего. Раз нечего сказать и запутались в собственном вранье - нечего и лезть сюда со своей примитивной доморощенной агитацией.
9 апреля 2008 г. | 13:14
Черкашину -Долго думал, за что это вы на меня обиделись(вы первый начали), наконец дошло - Вы наверное думаете что Йокнопатофа это какой то Устьпидюйск. Вообще то нет. "Шепоты и крики" - это тоже не обзывательство. Это -Фолкнер, Нобелевский лауреат.
9 апреля 2008 г. | 13:07
York&#8230;.
В дискуссии участвую сам, идеи не у кого не копирую. Дискутирую когда есть свободный момент. Это не есть мой хлеб. Это Вы больше похожи на идеологичного критика который сидит на ставке ФСБ и занимается разжиганием межнациональных отношений и сепаратизмом. На Ваши вопросы отвечу пословицей.. Мечты мечты, какая сладость, мечты ушли, осталась гадость&#8230;.
Народ Украины к референдуму по НАТО на сегодняшний день не готов, считаю его нужно проводить только тогда, когда реально станет известно хотят нас там видеть, или нет, пока этого нет, нечего воду в ступе толочь, до этого времени нужно просто народу рассказывать что такое хорошо, что такое плохо.
В отношении других псевдо референдумов, то скажу следующее, на такие темы, всеукраинские референдумы проводится не будут, а если они поведутся какими то организациями либо партиями, они будут не легитимны. Украина есть и будет целостным государством, и нечего на нее свое хлебало открывать. На ваши бестолковые вопросы отвечать больше не буду. Предпочитаю общаться с вменяемыми собеседниками, а не фанатиком с диагнозом маньякального шизофренизма.
9 апреля 2008 г. | 12:26
>Черкащанин

Вы автор рыбы? Давно пора.
Несколько вопросов: как вы относитесь к возможности проведения демократического референдума по возможности выхода Крыма из состава современной Украины. (референдум проводится среди жителей Крыма)
То же самое во вопросу отделения Восточной части страны в отдельное государство. То же самое по вопросу статуса русского языка (референдум на восточных территориях, имеется в виду без участия жителей западенских областей)

Как вы относитесь к идее общеукраинского референдума (все равно укры тут в меньшинстве) по вопросу возможного членства Украины в Нато.

9 апреля 2008 г. | 12:10
Добрый день уважаемые собеседники!
Прочитал Ваши мнения, и решил, на сколько возможно ответить всем в порядке очереди:
Москаль. Так как на сегодняшний день все спорят о новой истории Украины, рекомендую Вам прочитать хотя бы историю времен СССР, где сказано что было время, когда земли Киевской Руси были от и до, в то время, на Киевскую Русь повадились разные кочевники, и довольно сильно надоедали и жития не давали, и собралась элита, да и дала деру на вновь освоенные земли в Московию, а народ кинули на поругу кочевникам. Доставалось народу и Московской стороне. Так что ясыр кочевники брали столетиями везде, и всем народам попадало. Но потом расправили плечи князи московские, и дали татарам, ходя при этом на разоренные земли старой родины Киевской Руси возвращаться побоялись, отстоять бы свои новые границы. Потом были Литвцы и Поляки, и рвали они эти земли как тузик грелку, и пока не появилось козацтво, которое кстати было неплохим буфером между татарами и Московией, и не стали козаки бороться за свою государственность, никому дела до этой горемычной земли не было. А культура народа, его традиции и язык очень зависит от влияния из вне либо его отсутствия. На мой взгляд, земли Украинские и сама Украина, должна называться Русью, эти земли на это название имеют все законные основания, и это было бы правильно. Но Украиной назвали до нас, и я думаю, никто менять не будет, хотя жаль. А по поводу предательства Вы правы, но иуд в любом народе хватает. Есть они везде, а проявляются в первую очередь там, где есть не стабильность, отсутствие сильного лидера и присутствует искушение разными благами. В отношении рускоязычного Харькова и Николаева, не пишите за всех. Крым да это отдельная тема. В Крыму всегда жили татары, в 1942 году их, как и Чеченов отправили осваивать земли Сибири и Казахстана, а полуостров оставался пустым, если не считать военных гарнизонов, а после войны эту благодатную для проживания землю заселили в большинстве своем отставники и выходцы из России, вот почему там говорят на русском, до ВОВ там, в основном говорили на татарском. Восточные земли стали заселятся трудовыми эмигрантами когда стали разрабатываться угольные и рудные пласты, и строится металлургические гиганты. Но немалую роль в русификации населения и отыграла роль и политика СССР. Скажу за Черкассы это одна из центральных областей Украины, областной центр, город раньше насчитывал 450 тыс. населения, и на этот город всего две украинских школ, все остальные русские. Родители с детьми дома разговаривают на украинском, а в школе, ребенок учится на русском, других школ не открывали. А преподавателям, которые преподавали на русском, еще и доплачивали. Так что такая ситуация была на всей территории Украины. И еще Москаль, я против войны, и ранее писал об этом, читать внимательно надо было, про войну писали оппонент это оппонент
2008-04-03 Заглянувший
&#8230;.&#8230;&#8230;Такой расклад меня не устраивает, меня уже в этом случае всё происходящее будет касаться напрямую. Поэтому при таком раскладе я поддержу любые меры правительства России, которые будут направлены на территориальное разделение русской части Украины от остальной. Идеологическое давление, экспорт русской революции, спецоперации - все меры будут хороши, чтобы убрать из-под возможного военного удара русских. Это будет минимальное зло для русского народа при условии вступления Украины в НАТО.
Если уж украинцам так зачесалось в НАТО, пусть лучше я буду стрелять в мобилизованного украинца, чем в русского. И в этом отношении моя совесть будет чиста - ведь натовские ракеты будут нацелены в мой дом из Украины&#8230;&#8230;..
а я ему ответил, и еще уважаемый Москаль, вы писали что Вы коренной житель Николаева, предки жили еще во время крымской войны, то Вам известно наверное, что вся подавляющая масса солдат, провианта и фуража для этой войны, на всем протяжении черпалась с Украинских тогда малоросских земель, ведь даже суто экономически везти провиант фураж и гнать людей через такие территориальные просторы невыгодно, а офицеры били Царской армии.
Теперь чЕТАТЕЛЬ. Русскому народу, я думаю, как и любому народу, война не нужна, но на сегодняшний день, у Вас в РФ процветает монархия и культ личности скунса, амбиции в этих руководителей очень опасны, и если скажут солдатам, те только откозыряют, закусят губу и пойдут в мясорубку. Представителей УНА УНСО прошу не путать с УПА, это две большие разницы, я по действиям Приднестровья и Чечни не оправдываю и даже осуждаю, не гоже лезть в разборки которые происходят в чужом доме, даже если ты не согласен. Теперь о солдате погибшем в Митровице. Согласен, что ребят подставили. Но есть но, эти ребята которые туда поехали, они в очереди стояли чтобы туда попасть, взятки давали, они знали куда едут, они знали что там не на серфингах катаются, и они все профессиональные зрелые военные которым за ихнюю работу платят деньги и хорошие, а не желторотые юнцы. К тому же в мире уже давно существует узаконенный институт найомных солдат, действия которых контролируются международными организациями, и туда очереди стоят, поверьте, силой туда никто никого не тянет, не верите, поговорите с профессиональными военными. Да и ребята туда поехали от миссии ООН а не от НАТО. чЕТАТЕЛЬ вот ты поднял крик за одного убитого солдата на поле боя, а почему Вы молчите, за сотни погибших шахтеров, которые, проснувшись в мирной стране, с утра поели, поцеловали близких, и пошли на шахты работать, а шахты кому принадлежат на правах частной собственности, наверное бандеровцам?. Теперь в отношении как восток бабло зашибает, и за то с кем Янукович. Ездил я по Луганской и Донецкой области. Я не говорю о областных центрах, посмотри на шахтерские поселки и села, да они же пустые, брошенные. Люди живут, те кто остался, на грани нищеты. Да там зарабатывают деньги, но тройка людей, которые через ПР и прорываются к власти. Вот Янкович длительное время был руководителем Донецкой области, потом собрал команду, рассказали шахтерам про кузькину мать, и пошли центральную Украину воевать, мол мы Вам всем добро принесем. Поездь по селам центральной Украины, и посмотри, люди живут по богаче, пьют по меньше, по добрее будут, лица по светлее, и матом ругаются по меньше. Вот что бы пришел Янык и сказал, посмотрите люди добрые, на Востоке Украины, я для простого народа, а не для олигархов, сказку сотворил, простой народ в богатстве купается, теперь мне там тесно, хочу чтоб и Вы в сказке жили, посмотрели люди, а там точно порядок и благополучие, да все люди за него не только руками, а и ногами голосовать будут. А он с командой пришел не для того чтоб для народа сказку сделать былью, он пришел мошну свою и своих друзей пополнять. Да развивать идеи сепаратизма, потому что этим выгодно шантажировать бесхребетного Ющенко, да и народом манипулировать. Поделили уроды страну на Восток и Запад, кто поделил спросишь, да ПР. А народу надо рассказывать о блоке, и стремится нужно к лучшей жизни, и чтобы жизнь эта не заканчивалась границами Киева, Москвы и СП, посмотри как в российских деревнях живут, очень хорошо, поспивались все уже давно. От хорошей жизни скажешь. Такая страна богатая, а народ нищий, потому что ресурсы, которые народу всегда принадлежали, теперь принадлежат отдельным финансовым группам. В казну только крохи за аренду платят, а крику, наш газ, наш газ, чей газ позвольте спросить, народа, не несите чушь, народ в России за него тоже олигархам деньги платит и не малые.
Теперь дальше, уважаемый Уходя- Уходи, мне тоже кажется странным ваше мнение о том что я не должен был участвовать в вашей интеллектуальной дискуссии однодумцев. Дискуссия это есть общения разных людей с разными мнениями. Если Вам по кайфу собраться в такой себе кружок однодумцев, и перемалывать одну и ту же тему, то извините у Вас будет не дискуссионный клуб, а клуб онанистов. Потому что говорите об одном, какие мы, да как нас, да как мы. Что это за фраза&#8230; А так немного обидно получается: вроде бы пришли в гости на московский журнал и вдруг начинаете кричать. Как-то не по мужски это. А что прикажете делать, На самом деле я конечно ерничаю: это практически невозможно "оттянуться" в компании людей с разными родными языками&#8230;&#8230; Вы что хотите однобокого общения, не желаете знать мнения других, приятно себя ощущать супер нацией, которая может хозяйничать, и диктовать условия другой славянской стране, а может в процессе дискуссии мы найдем с Вами какое-то взаимопонимание, не ужели это для Вас не главное. И еще, я ни в одной фразе, ничем не оскорбил русский народ, не называл его бывшим другом, не обзывал другими словами, не уподобился своим оппонентам, которые щедры в обзывании Украинца. На сегодняшний день, русский народ для меня дружествен. Если б я считал иначе, я б с вами не общался.
P.S. Вы знаете, когда я первый раз решил войти в дискуссию, мне друзья сказали, на хрена оно тебе надо, кому ты и что собрался доказывать, сейчас на тебя польется река грязи, хрен отмоешься. Они оказались частично не правы. Я думаю можно, да и нужно общаться.
Давайте не будем снисходить до уровня отупевших фанатиков. И всегда будем думать не только что говорим и пишем, но и какие дела творим.
9 апреля 2008 г. | 9:07
>Ибикус
Надеюсь, что со временем русская освободительная борьба на Украине будет только усиливаться.

Присоединяюсь
9 апреля 2008 г. | 9:05
Основные обсуждаемые темы на ветке были:
Западенская группировка на территории Украины ведет настоящую информационную войну против русской ментальности, культуры, языка;
Западенцы и население русского востока Украины разные нации;
Большинство население современной Украины против вступления в НАТО;
Населению востока и юга псевдостраны нужно свое отдельное государство с русским языком в качестве государственного и без этноса западенцев;
Что в принципе нужно сделать со стороны Русской и восточноукраинской элит для раскола псевдостраны, запуска нового русского проекта

Как я и думал укрский агитпроп ничего существенного, кроме примитивизма, спама, откровенно халтурной лажи и попыток хотя бы внешне создать впечатление своего присутствия, продемонстрировать не смог хотя и пытался.
Отдельно конечно можно отметить постинги Черкащанина. Но и здесь хохлы демонстрируют крайне низкий уровень, что неплохо.


Обратите внимание: текст Черкащанина 8 апреля 2008 г. | 13:18 по сути "рыба", пригодная для любого форума на украинскую тему "противостояние запад-восток" в принципе. Смысл в том что отсылающий корректирует исходный текст, меняя пару фрагментов под местную тематику, потом отвечает на несколько постингов и исчезает (Как правило авторы рыб люди занятые и действут по принципу траты минимума энергии. Если же отсылающий написал "рыбу" не сам а использовал готовую то могут заметить разницу стилей в исходнике и последующих ответах )
9 апреля 2008 г. | 8:54
Мне кажется странным, что в этой дискуссии участвуют сторонники большей ориентации Украины на Европу. Если уж решились ориентироваться - то и ориентируйтесь - включайтесь в дискуссии со своими предполагаемыми друзьями. Зачем же тратить нервы и время на тех - на кого уже махнули рукой.

А так немного обидно получается: вроде бы пришли в гости на московский журнал и вдруг начинаете кричать. Как-то не по мужски это.

На самом деле я конечно ерничаю: это практически невозможно "оттянуться" в компании людей с разными родными языками.

Кроме того было бы странно для европеизированного украинца вдруг начать рассказывать турку, что Крым - это исконно украинская территория. Или попробовать рассказать немцу, что раньше Украина и Германия вместе сражались против коммунистов и евреев.

Поэтому постарайтесь воспользоваться очевидным советом: если уж собрались "отплывать" то копите деньги на дорогу, но пока продолжайте как ни в чем ни бывало улыбаться своему восточному соседу. А уж если отплывете - тогда уж всласть и поругаетесь.

И не тратьте, пожалуйста, свою энергию на бывших друзей - какой вам от этого прок.

Успехов вам в будущих "странствиях"!
9 апреля 2008 г. | 3:12
Буда предписывает жизнь на свежем воздухе, в странствованиях; умеренность и выбор
в пище, осторожность относительно всех спиртных; предусмотрительность также
по отношению ко всем аффектам, вырабатывающим желчь, разгорячающим кровь, -
никаких забот ни о себе, ни о других. Он требует представлений успокаивающих
или развеселяющих - он изобретает средства отучить себя от других. Он
понимает доброту, доброжелательное настроение как требование здоровья.
Молитва исключается, равно как и аскеза; никакого категорического
императива, никакого принуждения вообще, даже внутри монастырской общины
(откуда всегда возможен выход). Все это было бы средствами к усилению
преувеличенной раздражительности. Поэтому именно он не требует никакой
борьбы с теми, кто иначе думает; его учение сильнее всего вооружается против
чувства мести, отвращения, ressentiment[31] ( - "не путем вражды
кончается вражда" - трогательный рефрен всего буддизма).
9 апреля 2008 г. | 3:07
Я провел два года в бесплодных спорах на националистическом укрофоруме (Цензор.нет) и пришел вот к какому выводу, жизнь изменяется коллективными усилиями и ошибками целых масс. До тех пор пока в недрах этих самых масс что-то само не вызреет и не вырвется наружу, никаких изменений ждать не приходится. В борьбе побеждает сильнейший. Надеюсь, что со временем русская освободительная борьба на Украине будет только усиливаться.
9 апреля 2008 г. | 0:13
Черкащанин, о тебе вполне можно выразится: "Народная масса"

Скажи, ты действительно веришь, что Россия может пойти войной на Украину? Это только в идиотских выдумках майданоделов есть. Просто представь. Кто воевать будет? С кем? Воюют только упыри из УПА. Недавно глядел, как один из рук-ва этих молодцов отвечал на вопрос об участие УПАвцев в Чеченских кампания и в Грузии. Ответ был примерно следующий: Мы думали, что перекинув фронт на Кавказ это отвлечет Россию от Крыма. Вот двести или триста упырей не обученных, незнакомых с местностью могли отвлечь войска такой страны как РФ? Нужно на шизоидность проверить их. Причем, что интересно: в Грузии они воевали против Басаева и Ко, с которыми потом братались через пару лет. Вот так и живет идея УПА. Похуй за что! Похуй где! Главное - против москалей! Кстати, Украина еще нихуя не в НАТО, а уже первый груз-200 улетел на ридну Украину. Скажи, он погиб за Украину? (Я о парне, который при беспорядках Сербов в Косово погиб.) Он за пидара Ющенко погиб, за его политические интересы. Что интересно: когда в Косово были беспорядки контингенты западных держав всегда по съебам давали (сам командир КейФор признавался, попутно комментируя последующие события сожжения албанцами храма, которому больше, чем этой ебанутой нации, лет. Нашего, православного храма.) И таких грузов еще будет много. Украине придется отрабатывать свое членство кровью. Козни России, ага?

Вот ты говоришь, что дестаибилизировать обстановку в другой стране - лучший способ отвлечь внимание от собственных проблем. Я с тобой согласен. Но дестабилизирует обстановку США, у нее сейчас пиздец с долларом творится. У РФ все в шоколаде, нефть и газ дорого стоят - бабла моря. Сейчас еще Северный-Ледовитый океан отхапает на зло америкосам и тогда шейх со своими запасами пойдет нахуй с первого места.

Не путай противоречия элит и народа. По факту сейчас в Украине три шайки элит: Ющенко и его отмороженные западенцы, Юлечка и ее сторонники и Янукович со своей бандой. Они и грызутся. Причем, если у Януковича все в шоколаде, в том плане, что его юг и восток промышленно развиты, то запад менее развит промышлено и потому тамошние элиты слабоваты. Заметь, Янукович до поры до времени вообще не вылезал, как только экономические интересы структур востока начались давиться западенцами, его и выставили в пику Юлечке. Заметь второй раз: Янукович никогда не говорил - давайте сделаем новый союз с РФ или чего-то в этом роде, он выступает с точки зрения экономических интересов, не прикрываяст при этом лозунгами. А у западенцев же основная линия политики - москали козлы, из-за них у нас бабла нет и бла, бла, бла. И эта тактика приносит свои плоды именно в экономически неразвитых областях. Востоку и югу похуй на эту риторику, они работают, бабло зашибают. А что у вас, кстати, посол америки чуть ли не на каждом заседании Рады делает? Он у вас за кого там? =)

Кстати, ахуенная демократия у Вас. Был я в Киеве во время этой лабуды. Забавно, как экономически бедные украинцы продают 6 часов своего стояния. Дай вспомнить ... В одном месте цена была 100 гривен вроде, а в у другой партии позже 75. Демократия хуле =) У нас так за всяких Явлинских агитировали да за СПС. Сейчас, конечно, ЕдРо заебала со своими административными ресурсами, но пока нефть дорогая и пока мы может неплохо жить, по сути похуй. Еще Маркс отметил, что сначала человеку нужно удовлетворить физиологические потребности, а потом уже духовные.

Скажи мне еще одно: каково твое отношение к тому, что ТВОИ деньги ОФИЦИАЛЬНО будут тратиться на пропаганду НАТО? В Украине все так хорошо? Вам деньги некуда девать? В североатлантическом договоре можно принять участие и без вступления в НАТО, НАТО - военная организация, она была создана на базе экономического договора. Украина стремится именно в военный блок.

Возможно мой комментарий очень грубо написан, но я в ахуе от того, что там творится. (Бываю там регулярно) Украину довели до того, что чуть гражданская война не началась. (Помнишь события, когда спецназ был остановлен недалеко от Киева?) Так вот, если бы спецназ попал в Киев вполне могла случится хуйня а-ля РФ 93 - впрочем, что Ельцин, что Ющенко - долбоебы, стрелять таких нужно. Я нормально отношусь к Украине и хочу, чтобы такой хуйни, как пропонуэ ющенко, не было. Я за те границы, которые есть. Я за украинское самосознание (хоть западенские сказки будут со смехом слушать), но, к сожалению, сейчас оно переживает не лучшие времена.
8 апреля 2008 г. | 23:29
>Черкащанин
Действительно как на Украине жить хорошо:)Весь украинский народ твердой поступью во главе со своим единогласно избранным президентом идет в ЕС и НАТО. А все кто не хочет - не есть украинский народ, ваще не народ, так, оккупанты.(Оккупировали исконно украинские территории. Еще до того как украинцы успели там нарисоваца:) хотя нет, вру, вы их осваивали в течении многих сотен лет в качестве татарских рабов. :)) ) Такая хуйня какието 9 областей и половина населения. И русский язык в парламенте кроме Партии регионов и коммунистов никого не волнует, целые три партии не волнует:) Тока слышно как "патриоты" зубами скрежещут когда про двуязычие вспоминают:) Видать ваще их он не волнует:)) На скока мест у них разница? На десять? Пятнадцать? И вообще зачем нам этот русский язык, когда есть "ридна мова" ? (Только для кого она ридна? Для Крыма? Одессы? Харькова? или в моем Николаеве?) Заче нам наша вера? Зачем Родина в конце концов? Только всех на себя не равняйте. МЫ и ВЫ енто две большие разницы. Я понимаю что у Вас хохлов предательство как часть национального характера. Вы даже имя своего народа забыли, ОКРАИНЦАМИ стали называться.
Ты нас войной пугаешь. Война конечно нехорошая вещь, но есть вещи гораздо хуже. И как ни удивительно, иногда приходится воевать и даже умирать:) для того чтобы дети остались на своей земле и говорили на своем языке. И знали название своего народа. А не назывались ОКРАИНЦАМИ:)
8 апреля 2008 г. | 22:35
Респект Черкащанину, хоть один человек здесь пытаеться донести до других своё мнение( с моей точки зрения спорное, но это его мнение), не скатываясь до уровня мартышек, перекидывающихся банановыми шкурками...
8 апреля 2008 г. | 20:10
Игорь Джадан опубликовал опус на apn.ru о том как русские танки давят украинских детей!
Я рассылаю его всем сомневающимся насчет НАТО.
Ублюдка Джадана - к Геббельсу на виселицу!
Джадан фашист
Джадан фашист
Джадан фашист
Джадан фашист
8 апреля 2008 г. | 18:08
Alex. Не обижайся, первый начал. Люди везде одинаковые, и желания у них одни, а вот политические лидеры, с их политическими амбициями разные. Самое главное, под прессом информационной войны остаться личностью, а не быть одним из управляемой массы одураченного народа.
8 апреля 2008 г. | 17:30
"А у нас в Украине, как и у Вас в России, &laquo;кака была, кака и осталась&raquo;. И это будет длится, пока еще все не разворовано и не поделено. Не выгодно сейчас создавать нормальные законы, воровать будет трудновато, да и народу особо разгибаться нельзя позволять, чтобы мысли умные в голову не лезли. " - значит, вам хорошо. Ну и ладненько,чего вы тогда мозгой тужитесь - расслабтесь а руки я регулярно мою, не фантазируйте про меня лишнего - так конечно удобнее жить, но опаснее.
8 апреля 2008 г. | 16:26
Alex! С чего Вы взяли, что мне плохо. Чтобы не понять смысл написанного, это наверное нужно быть гражданином этой самой Йокнапотофы. Еще раз на этот раз коротко объясню для отдельных жителей Йокнапотофы свою мысль. Не лезьте своими грязными руками и идеями к Украине. Украина на сегодняшний день есть независимое демократическое государство, в котором проживают люди разных национальностей и вероисповеданий, люди любящие свою страну, и все они гордо называются Украинцами. Украина это европейское государство, и народ Украины стремится к европейским ценностям. Не смотря на все потуги России бывшие и будущие, угрозами, насилием, шантажом, подкупом политиков и партий, насаждением сепаратизма, она не сможет, так как ей хочется контролировать наше государство, тем более лишить его территориальной целостности. Мы не желаем быть буфером, или сумрачной зоной вокруг тоталитарной России. Желаете дружеских отношений &#8211; дружите, мы тоже желаем дружбы, но Россия первая стала показывать кто в доме хозяин и кто старший брат. И запомните Вы жители Йокнапотофы, не есть высшая раса, и не есть сверхлюди, помните об этом. Хотя Ваша внутренняя информационная диктатура, так Вам уже промыла мозги и оболванила, что еще немного и фашисты останутся позади. И ще, когда в человека нет интеллекта, и он бессилен доказать что либо интеллектуально, он либо бросается в драку, либо занимается оскорблениями, что в первом и втором случае есть признак слабости.
8 апреля 2008 г. | 15:31
Какой то поток безсознательного, "Шепоты и крики". Не из Черкасс человек, а из какой то Йокнапотофы. Единственное что я из этого уловил - человеку плохо, виновата вроде Россия, как из этого сделать чтоб было хорошо - почему то не складывается.
8 апреля 2008 г. | 13:18
Здравствуйте все, кто находится на форуме! Вы знаете, прочитал я все это, и как-то не по себе делается от того, какая обозленность сидит в душах людей обузданных эгоизмом и псевдогордыней, людей, которые подвержены психозу &laquo;толпы&raquo;, страдают &laquo;русофобией&raquo; и не способны анализировать причины и следствия, людей которые призывают к расколам, дележам, введению войск, войне. Но об этом позже.
Я украинец, родился в Советском союзе, воспитан на его догмах, служил в армии СССР. Как многие на этом сайте, переживал раскол СССР. Чувства были двоякими, была и эйфория, ведь независимы, было и разочарование, а как же теперь будем жить. Но чем больше времени проходит с момента распада союза, чем больше я вижу &laquo;дружескую любовь&raquo; великого русского брата, тем больше я начинаю осознавать, что меня заполняют чувства национализма. Я считаю, что дружба между государствами и народами, это как отношения внутри семьи, все зависит от взаимопонимания и взаимоуважения умения уступать и уважать интересы человека живущего рядом с тобой, культуры общения и поведения. Ведь это по-моему русская пословица &laquo;Насильно мил не будешь&raquo;. Россия ( я имею ввиду не народ, а политических лидеров страны), ставь приемником СССР, в 1992 году упустила Украину и ряд других республик, в то смутное для ее самой время, она по другому поступить не могла, о чем сейчас очень сожалеет. Давайте не будем сами себе врать, Россия на протяжении всей своей истории была агрессивной империей, и не сулила ничего доброго, странам которые с ней граничили. Она такая большая и могучая, всю историю воюет, если врага нет, она его успешно придумывает, для ее политики это очень удобно, и армия тренируется, и народ в страхе держит, мол, нам таким великим угрожают страны размером с областной центр. А в это время власть в сласть ворует природные ресурсы, которые принадлежат простым людям и государству. На форуме обсуждается вопрос, почему Украина идет в НАТО, не знаю почему идет дуда Украина, скажу почему этого желаю я. Если б мы жили где-то через одно государство от России, я возможно и не желал бы вступления, но Украина граничит с Россией, и я вижу как вот уже на протяжении 16 лет, политика России направлена на то чтобы вернуть Украину назад, а пока это не получается, в Украину вливаются огромные финансовые потоки которые направлены на создание политической нестабильности в стране, и недопущения экономического процветания. Пока народ беден, им можно легко манипулировать, играть на его чувствах и памяти о прошлом. Вот создается истерия вокруг языка. В Украине кроме политиков из партии Регионов и Коммунистов, которые существуют за счет русских инвестиций, никого не волнует. Все нормально друг с другом общаются и понимают друг друга. Далее все мы независимо от национальности хотим жить хорошо, я думаю с этим ни кто спорить не будет, и когда есть выбор, какие ценности принять, то любой человек выбирает, где на его усмотрение лучше. Я обращаюсь не к русским, а к Россиянам, ведь положа руку на сердце, Вы согласны что на западе люди живут богаче, жизнь лучше, социальная защищенность простых людей, инвалидов и пенсионеров находится на высоком уровне. А у нас в Украине, как и у Вас в России, &laquo;кака была, кака и осталась&raquo;. И это будет длится, пока еще все не разворовано и не поделено. Не выгодно сейчас создавать нормальные законы, воровать будет трудновато, да и народу особо разгибаться нельзя позволять, чтобы мысли умные в голову не лезли. Позволь Украине пойти в Европу, смотри народ лучше заживет, а через забор это русский крестьянин увидит, вобьет себе в голову, что и он так хочет жить, а он имеет на это право, и что позвольте спросить будет? Брожение начнется такое, что хрен опилки соберешь. Запад никого и никогда не пугал. Живут себе люди и все, говорят,идете к нам, идите но живите демократично и мирно уважайте права человека. Не желаете дело Ваше. Россия же говорит, не будешь с нами , не вернешься &#8211; овца блудливая, тогда знай у нас есть бомба, танки, у нас солдаты досих пор кирпичи об голову разбивают и лягушек едят. Так вот вот, так постоишь подумаешь куда идти, в Европу где сытно, или к России где по моде если че бьют. Я выбираю Европу., и считаю, как только войдем в блок НАТО, Россия сразу перестанет нам &laquo;помогать&raquo; жить, так как мы для нее будем безвозвратно потеряны. Почему вы лезете в чужие дома с советами, разберитесь сначала с своими проблемами. Всем соседям указываете тропинку, а перед собой дороги не видите. У Вас у самих столько проблем, дай бог разобраться. Китай в спину дышит, и претендует на земли до Урала, еще лет 10 и с той стороны Урала у Вас будет больше китайцев, чем славян. А в связи с Вашей демографической политикой, то Россия тоже лет через 10 будет чисто мусульманской страной. Здесь я встретил людей, которые пугают Украину расколом, войной, даже в мечтательном порыве некоторые сами собираются оружие в руки брать. Да такие как Вы только и могут подстрекать, и конфликты затевать, а дойдет дело до конфликта, так желтый адреналин будете по ляхам пускать, а простых трудяг и настоящих мужиков погоните воевать. Я обращаюсь именно к такой категории болтунов романтиков &#8211; &laquo; Если б ты мразина, когда ни будь, знал что такое война, чувства при нажатии на спусковой крючок, смерть, запах потрохов, вид дымящегося тела, ощущал боль утраты близкого тебе человека, чувство опустошенности, ты бы никогда бы не молол этой дурни. Война это очень плохо, это горе а не романтика, а самая страшная это гражданская война. Наш и Ваш народ этого не заслужил. Не ужели такие горячие головы не остудила Чечня, за что там погибли лучшие сыны России, за великую единую Россию? Их туда кинули на бойню, чтобы локализовать свободолюбие, и чтобы остудить пыл другим республикам. Две чеченских компании было, и это не борьба с террористами, а была война с народом. Я говорю не арабских наемниках, а о чеченцах, они погибали за идею. Конфликт там прекратился только потому, что выбили мужское население способное держать оружие в руках, подождите, ребята подрастут. А за что погибали русские воины, за чью землю, это не русская земля. Воткните циркуль в Москву, дай круг в два сантиметра &#8211; вот и получите великую Россию. Остальная территория &#8211; это народы других культур и вероисповеданий, пока что силой удерживаемых в рамках Российской федерации. Посмотрите на карту, Украина по более Чечни будет, и все народы, проживающие здесь любят свою землю независимо от языковой принадлежности и вероисповедания. Так что хочешь взять Восток и Крым, чтож, приди и возьми. Только не забывай о тылах и о своих внутренних конфликтах, на очень шатком троне сидите. И о НАТО еще, да не бздите Вы что Украина вступит в НАТО, и Вам от того будет хуже. Были ьы мудрыми, окружили бы себя дружескими странами, членами НАТО, и Вам никто не страшен. Не проголосуют славяне о военной экспансии в отношении именно братской и миролюбивой России , и ничего не будет. А если Россия на перед себе агрессивные планы нарезала в отношении братских соседних стран, и не желает ни с кем жить мирно основываясь на принципах добрососедства, уважения и доверия, тогда все стает на свои места.

"Незнання правдиво&#1111; &#1110;стор&#1110;&#1111; укра&#1111;нського народу &#1108; загрозою втрати незалежност&#1110; Укра&#1111;нсько&#1111; держави. В&#1110;д час&#1110;в Гетьманства 1918 року державн&#1110;сть укра&#1111;нська стала фактом, з як&#1110;м св&#1110;т уже рахувався &#1110; буде рахуватися. Тепер т&#1110;льки в&#1110;д нас самих, укра&#1111;нц&#1110;в, залежить доказати, що факт цей здатний до життя. "

Нац&#1110;&#1111; вмирають не в&#1110;д &#1110;нфаркту, спочатку &#1111;м одбира&#1108; мову © Л.Костенко

Я Укра&#1111;нець...
8 апреля 2008 г. | 11:06
За отличником Dork-ом оно же Москаль, оно же Махаон, оно же пшел, оно же чЕтатель, оно же 2 Махаон, оно же Остров Крым, оно же зеркало, оно же обыватель, оно же Фридрих Сникерс должно остаться последнее слово.
8 апреля 2008 г. | 10:19
зае.. спамеры /свидомое быдло
8 апреля 2008 г. | 0:27
Разве наша кличка переводица как петухи?:)))
7 апреля 2008 г. | 23:18
зеркало, проффесор и др. австро -венгерские недоебки и польские выблядки
Потрох ты бля кугутской суки
Знаеш откуда пошло слово кугут?
Когда вашим дедушкам Уповцам на зоне очко чистили они кричали че ВОНЫ НЕ ПЕТУХАМИ (бо це по москальскы ) А КОГУТАМИ ЗРОБЫЛЫСЯ:)
А если серьезно то писец вам ребятки скоро придет,приедет и прилетит
Чеб вы не кричали и как бы по своим майданам не бродили. Кода в 2004 в киев приехал 1 поезд с шахтерами заиграло очко
у всего вашего майдана и так оно играло че вонь было слышно далеко за пределами вашей неньки украины. Может слыхал а то и помнишь как в 60-е во время кипеша в киевском универе(Шевченка) рабочим завода Арсенал отгул посреди недели дали? Они быстро вас ширих украинцев в позу римлянина завязывающего сандалии поставили.
А то все ОУН да УПА :) Рвали мы таких бля героев как Тузик грелку.Прадедушка в 19 петлюровцев рвал, дедушка в 47 бендеровцев. Пора вам начать объяснять че на Юге из апельсинов сок делают. Уже в Одессу приезжали памятник Катюхе 2-й сносить. Ну и как снесли?:)
Так че сидите в своей Хохляндии по своему и дайте нам жить по нашему, а то можно так раззадорить че и вам по нашему жить придеца
С пламенным приветом:)))
7 апреля 2008 г. | 22:30
>зеркало
Какой Вы смешной!
7 апреля 2008 г. | 21:10
Как создавать руспатриотические интернет-странички
(краткое руководство из 12 советов постороннего)

1. Наш девизъ

Для начала надо придумать подходящее название, ведь как свой проект назовете, так он и поплывет по интернет-волнам. Можно придумать что-то старинно-сермяжное (&#171;Коловрат-русопят&#187;, &#171;Буй-Тур-Русичи&#187; или &#171;Триединый Улус&#187;), или собирательно-зазывательное (&#171;Старые песни о Главном&#187;, &#171;Мало-вело-белороссиянские странички&#187;, &#171;Славянское Братанство&#187;, &#171;5я Импендрия&#187; и тд.) или озорно-зажигательное (&#171;Эх, прокачу на танке по европам&#187;, &#171;Гори оно бело-сине-красным пламенем!&#187;) чтобы за душу хватало.

Неплохо снабдить название метким эпиграфом типа:
- &#171;Не посрамим отцовской фофудьи!&#187;
- &#171;Запахни душу, Иван!&#187; (В. Жырик)
- &#171;По сортирам, товарищи, по сортирам!&#187; (ВВП)
- &#171;Масква слезам не верит&#187;... и тому подобные крылатые высказывания.

2. Семимильной поступью

В этой рубрике следует помещать позитив о России, родине слонов - на гордость русскому человеку (ИЗТ) и зависть нацменам. Почаще цитировать путинских канареек и всевозможных интеграторов от леонтьевского "Аднака" до прохановской "По утряне с бодуна".

3. Война мировъ

Размещайте всевозможную окологеополитическую галиматью и конспирологию дабы научно-философски очертить образ глобального Ж/Б врага. Пугайте этим образом нацменов - пусть вострят лыжи под нашу единую фофудью.

4. Семьёй единой

Дайте слово своре интеграстов от красно-коричневых до отъявленных либералов, главное чтобы о величии. Пусть поют невпопад, авось кто-то и клюнет. Зазывайте инородцев в общую семью к единому корыту где сыто и тепло. Все лозунги хороши: единорусский народ, братья-славяне (православные, евразийцы, рабоче-крестьяне, прогрессивное человечество), ЕЭП и т.д. и т.п. Убеждайте лохов в правильности следующих постулатов, невзирая на их противоречивость:

- Нет никаких нацменов, есть только единый русский народ и заблудшие овечки.
- Русские и нацмены - братские народы.
- Нацмены есть хари нерусские коим не место на нашей священной земле.
- Неважно русский или нацмен, главное чтобы за Путина.

Приветствуются любые околоисторические фантазии. Размахивайте символами - Великая Победа, труба, фофудья, первач, сука-лабрадор ВВП.


5. Ихъ нравы

Здесь размещайте исключительно негатив. Клеймите позором обозначенного врага - агрессивный американский империализм и их прихвостней. Погружайте читателя в иллюзорный мир брежневского застоя - есть только мы и они. Европу не стоит сильно ругать - многие нацмены к ней тянутся, лучше слегка корить ее загнивание. Популярно объясните, что там не жизнь а скука - в Расее гораздо веселее и интереснее. Ругайте свидомитов всех мастей за отступничество. У них все хуже, гораздо хуже чем у нас - ибо несамодостаточные.


6. Оне не пройдутъ!

Рубрика посвящена героическому сопротивлению русскоязычного населения отторгнутых окраин насильственной ассимиляции продажными режимами. Пишите о зверствах, которые творятся оранжистами и творились их предтечами - наймитами фашистов. Славьте героев русского сопротивления всех времен и народов от Минина-Пожарского до Януковича-Кушнарёва.


7. Придуманные &#171;мовы&#187;

Уделите место языковому вопросу - он особенно болит. Вещайте об ущербности &#171;мовъ&#187;, их убогости и местечковости. Пиарьте великий и могучий - без него мол никак. Два взаимоисключающие лозунга должны повергнуть нацмена в смятение:

- Даешь двуязычие!
- Зачем нужна мова, если уже есть язык?

Привлекайте историков, политилогов, простых людей от сохи - чем меньше компетентности, тем весомее аргументы. Публикуйте рейтинги и другие цифры - вспомните известные фокусы Кивалова.


8. Я есмь Русинъ

Не забудьте о маленьком племени карпатских Медведов - они потенциально часть русского народа. Трезвоньте о необходимости блюсти их самобытность с целью оторвать это племя от хохлов, чью самобытность следует всячески игнорировать. Ненавязчиво намекайте всем этим лохам на то, что лишь Расея-матушка способна их помирить и поставить в единое стойло.


9. Междометия

Картинки, песенки, видео, коллажи, порно, письма трудящихся и другой подобный креатив украсит ваш проект и будет воздействовать на лохов настоящим образом. Не в глаз, так в бровь!


10. Форумъ

Какой русский не любит быстрой езды на патриотическом форуме! Создайте и вы такой форум - пусть братки поупражняются в ненормативной лексике да раскидыванию мозгами по виртуальному пространству.

Провозглашая абсолютную свободу на форуме, жестко модерируйте сообщения свидомитов, особо наглых гоните в шею. Хороший модератор редко появляется на ветках, чай не ворона! Поэтому создайте несколько виртуалов дабы делали это за вас. Пусть один гонит агитпроп, другой материт нацменов, третий откровенничает с ними по-душам, четвертый бьет бронекирпичной логикой и тд. Все дискуссии должны идти в русле вашей пропаганды и агитации. Вычисляйте свидомых хулиганов и посылайте им спам и вирусы на мыло.


11. Ссылки

Обильно ссылайтесь на всевозможные патриотические рессурсы, коих немало развелось по сетям. Авось и на вас кто-нибудь сошлется. Если вас не будут читать, то пусть хотя-бы используют в качестве трамплина для прыжков в руспатриотический океан. Народу польза, и вам респект.


12. В добрый путь за наше великое дело! За фофудью!
7 апреля 2008 г. | 18:48
>чЕтателю
А молодых на Украине только котлеты интересуют? Как говорил Остап Бендер, грустно, девушки.
7 апреля 2008 г. | 16:01
Дурик, не примазывайся к Киевской Руси. Святослав - киевский князь не имеющий ничего общего с масковией..
7 апреля 2008 г. | 13:09
Все это хуйня. Западенцы уже не имеют той силы, украине нормальной, нужен такой же президент, а не кривое чмо. Пока в Киеве можно покушать котлеты, послушать хорошую живую национальную музыку, при всем при этом разговаривая на русском, и находясь в дружеской компании братьев-славян - все будет нормально. Боль и горечь 90-х прошла, сейчас пойдет конструктив, конструктив со стороны молодых, но не западенских отморозков, говорящих "Крым будет разговаривать по-украински или замолкнет навечно", а молодых, которые смотрели со стороны на эту хуйню. Хватит. Пятнадцать лет уже пугают каким-то разделом Украины дядьками из Кремля. Пиздешь и несостоятельность всех аргументов бойцов за незалежность все давно уже увидели.
7 апреля 2008 г. | 12:55
Помечтай еще кремлевский мечтатель, а потом подумай как воины УПА давали звездюлей "сталинским соколам" почти аж до 1960 года , так шо мы тебя ждем вояка хренов..
7 апреля 2008 г. | 12:51
на йух брателло евйух
7 апреля 2008 г. | 12:28
"Прийди и возьми."

Как говорил князь Святослав - "Иду на вы!"

Придем и возьмем! Будь уверен!
7 апреля 2008 г. | 12:25
Почитав отзывы живущих в современной Украине наших соотечественников, прихожу к выводу, что к вопросу с этим псевдо-государством гибридом, вероятно, следует подойти более решительно. Повторюсь: это НАШИ земли, НАШИ города, и там живут НАШИ люди. Все эту западенскую националистическую компанию надо гнать. Все их мировоззрение чрезвычайно узко и убого несмотря на всевозможные попытки подогнать хоть какую то научную и аналитическую базу. Причем доходит до крайностей - героизации СС-вской сволочи, совершенно фантастических и просто анекдотических исторических мифов про великих укров и про 140 000 лет Украине (и т.д. и т.п.) Это же просто смешно - кричат здравомыслящие люди! Но как говаривал Геббельс - "ложь должна быть чудовищной, чтобы в нее поверили". Прав был, хоть и тот еще...

Надо бороться и бороться активнее за единое экономическое и политическое пространство. Благо культурное еще сильно, но и об этой стороне дела нельзя забывать. Западенцы, активно поддерживаемые США и Европой, ведут на него наступление. Но достойного отпора нет и я думаю прежде всего потому, что местечковые элиты того же Востока и Юга Украины мыслят категориями личного обогащения и удержания власти, а не категорями государственного масштаба. Наш противник силен и коварен, но наш главный враг - это мы сами. Нет достойных лидеров, способных возглавить адекватное и решительное сопротивление западенскому наступлению и украинизации.

Друзья - все в ваших руках, если вы не будете этого очень сильно хотеть - Россия какой бы сильной она не была не поможет вам. Если ваши политики будут грызть глотки, бесконечно делить остатки советсткой промышленности и воровать газ - мы потерям друг друга и наши дети и внуки уже будут иметь дело с базами НАТО в Севастополе и вытравленным русским языком на исконно русских же землях.

Короче, без вашей воли - ничего не будет. Только во взаимном устремлении возможно повторное воссоединение Украины с Россией.

PS. И не надостроить иллюзий про дэмократию, права человека и европейский образ жизни. Это все есть да, но не для вас. Никто не скинет вам на головы эту манну небесную, скорее ей как морковкой ослика будут вести вас куда надо. Куда им, а не вам надо.
PSS Да а сейчас нужно помнить, что ще не вмэрла эта сцуко - зрада, и подляна...
7 апреля 2008 г. | 12:21
Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.
О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.
"Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина &#8212; это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий &#8212; это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование", - рассказал источник издания..
"То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины", - пояснил собеседник.
Ну что ж г-н Путин я отвечу Вам так (и всем иже с ним) как и древние римляне - "Прийди и возьми."

Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО.

"Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы", - пишет газета.


7 апреля 2008 г. | 11:31
Конечно "напишут" - куда ж ты денешься, бедняга. Увы, далеко не все обладатели "комплекса отличника" хорошо учились в школе.
7 апреля 2008 г. | 11:12
York
>проФФесору вдогонку


Передай начальству мой совет перекинуть тебя на польское направление. Там поспокойнее, у тебя и так то от природы умишко куций, а здесь вообще крыша съедет окончательно, только позоришься с каждым постингом.
Перечитай все (ВСЕ) свои сообщения на этой ветке: все они без исключения посвящены мне, тусклые и неудачные попытки кусить, "подзавести шоб занервничал" и пр. Плюс конечно попытаться убедить гипотетического русского читателя с восточных территорий что все выступающие против западенцев и все кто неудачно написал что-то за укров - один человек. Подобная стратегия, "дагагой западенец", оставляет желать лучшего. Халтура, гнать таких к едрене фене.
Ни одной самостоятельной плодотворной антирусской идеи, вообще ничего. Серо, убого, без огонька. Плохо короче, очень плохо. Оценка 2. Я б такого уволил.

>всем

Ветка удалась по моему, Джадан удачно написал.
7 апреля 2008 г. | 10:56
Что, уже пропала охота в массовку играть? Трудись, Dork, одним "Остров Крым" не отделаешься.
7 апреля 2008 г. | 10:42
>проФФесор

Теперь осталось послушать, что по этому поводу скажут Nemesis, bellator, uker, Тит, Прохор, Махаон, Сохатый, Историк (историк12), и Наполеон из 6 палаты.


А всех остальных куда дел, лень авторов вверх по ветке откопипейстить? Ох смотри хохлятская рожа, халтуришь: премии лишат. Хотя тебя не то что премии лишить - давно уволить пора, слишком уж тупой.
7 апреля 2008 г. | 10:39
RussianPro
>Мо моему, дело не в абстрактной "справедливости" а в политической воле. Русские на Украине не могут организоваться даже для того чтобы добиться преподавание русского в районах их компактного проживания. А автор говорит о разделении страны! У украинских русских нет ни сильных лидеров, ни ясных целей, ни организации.

как же Вы правы! Вечное русское "авось", "перемелется" и т.д. Потому и татары сели на голову.
7 апреля 2008 г. | 10:00
Теперь осталось послушать, что по этому поводу скажут Nemesis, bellator, uker, Тит, Прохор, Махаон, Сохатый, Историк (историк12), и Наполеон из 6 палаты.
7 апреля 2008 г. | 9:27
Укру - проФФесору.
Конечно, и вякну - тебе как западенскому наблюдателю и бандеровскому чму будет интересно и полезно прочесть.

(кстати обратите внимание что укр-агитатор своим ником как бы косвенно "подставляет" Януковича. Пиарщик доморощенный. Проукрская агитация, нацеленная на восточных русских Украины - это чуть ли не единственное на что хохлы денег не жалеют, для них это вопрос собственного выживания. Их подводит только непрофессионализм, провинциальность и отсутствие специалистов. Нанять пиарщиком бездарного мудака вроде этого "проФФесора" - суметь же надо. )

Итак:
У нынешней группировки находящейся у власти в РФ (у "А и Б сидящих на трубе") и до недавнего времени выполнявших скорее роль взвода ВОХР-ы у вентиля, появился шанс продемонстрировать что они наконец выросли до собственных стратегических инициатив. До сих пор дальше декларативных акций, рассчитанных более на дешевый популизм у собственного населения перед выборами дело не шло. Договоренность с элитой Новороссии, долгосрочное вложение капитала и запуск альтернативного русского проекта служило бы явным показателем выздоровления РФ.
7 апреля 2008 г. | 8:40
Любопытно отметить, что у Dorka явно выраженный "комплекс отличника" (помимо уже установленной нами психастении и мании величия), который выражается в том, что Dork-у очень важно вякнуть "последнее слово". Даже если для этого приходится побегать по граблям. Поэтому - "эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки".
7 апреля 2008 г. | 0:31
Кстати я ошибочно указал 50-60% коренных Украинских земель Если хорошенько покопаться в истории то Центральная украина является русской землей просто на момент вхождения ее в состав коронных польских земель в 1569 году (до этого она была в Литве) она обезлюдела Ее коренное русское население было частично вырезано татарами частично мигрировало в Московскую Русь(примеры: Киевский митрополит,Глинские,Трубецкие, Шереметьева, Черниговские князья а с ними и простой народ) Практически заселенными оставались только лесные районы(север Житомирской,Киевской,Черниговских областей) и началось заселение центра народом из Галичины, Волыни(которые входили в состав Польши с начала 14 века а до этого были в составе Киевской руси весьма незначительное время) и со всей остальной Польши. Князья Вишнивецкие (владевшие всем Левобережьем Днепра) например были родом из Волыни(это север Западенщины-Ровенская ,Луцкая области). так что претензии щирих украйынцив на прямое наследие Киевской Руси мягко говоря безпочвенны.
Информацию можно проверить у М.Грушевского (История Украины-Руси) который был президентом типа УКраины в 1919 году и не питал любви ни к России ни к русскому народу ваще.
6 апреля 2008 г. | 23:58
RussianPro
>Мо моему, дело не в абстрактной "справедливости" а в политической воле. Русские на Украине не могут организоваться даже для того чтобы добиться преподавание русского в районах их компактного проживания. А автор говорит о разделении страны! У украинских русских нет ни сильных лидеров, ни ясных целей, ни организации.

Кошмар, до такой степени прокомпостирован мозг штампами и шаблонностью. У русского востока Украины давно своя элитка (это примерно то что вы считаете фактическими лидерами). Смысл в том что решится на что-то эта элитка сможет только получив гарантии безопасности и независимости от Москвы. У западеской элитки возможностей роста нет, у восточной - есть. Ваши рассуждения про "политическую волю" просто напросто примитивизм.
Договорятся Московские (если у них хватит ума осознать перспективы не несущие быструю прибыль) и Восточно-украинские -псевдострана быстро развалится, ударными темпами. Не договорятся - будет длительный процесс двухполюсной страны типа Чехословакии до первой серьезной глобальной встряски.

>Шансы на успех 1/1000000 если без "силовой поддержки"

Какое вольное обращение с теорией вероятностей.. :)
Силовая поддержка - танки и псковская девизия ВДВ? (проблем бы не было, время не то к сожалению) :)
Не забудьте, что западенский этнос страны не завоевывал, а получил на блюдечке готовую (безусловно благодаря исключительной глупости кремлевских правителей).
6 апреля 2008 г. | 23:41
Бедняга Dork от отчаяния продолжал демонстрировать прелести плюрализма в одной отдельно взятой голове. Особо стоит отметить широту географии (от Николаева до Литвы), и обязательное уточнение, что в данном месте проживания его воображаемые предки имели прописку как минимум с раннего палеолита - а если копнуть глубже, то, возможно, и с позднего мезозоя. (оно же Русский из Литвы, оно же конечноВася, оно же клон RussianPro, оно же Остров Крым, оно же Тессер, оно же питерец, оно же C:>)
6 апреля 2008 г. | 19:58
Видимо своей главной конечной целью оранжевые видят членство Укранины в ЕС. Но тут есть несколько моментов:
- автор конечно прав что членство в НАТО никак не связано с вхождением в ЕС. Это совершенно разные никак не связанные вещи
- видимо предполагается что членство в ЕС поможет принципиально улучшить качество жизни населения. НО: это вопрос прежде всего экономический. Т.е. вопрос упирается в то насколько членство в ЕС позволит ускорить экономический рост. Недавно литовские экономисты пытались ответить на этот вопрос. Ответ примерно такой - скорее всего членство в ЕС никак не ускорило экономический рост в Литве. и Это несмотря на то что ЕС ежегодно выделяет Литве помошь в размере примерно в 3% ВВП Литвы - Украина кстати столько точно не получит из за своего размера. Много дают сельскому хозяйству и на это возлагалось много надежд. Но сельское хозяйство как ни странно за время пребывания в ЕС вообще не выросло. Насколько понимаю, запад Украины - это в основном бедные сельские районы. Скорее всего их надежды на улучшение жизни в ЕС не реальны. В Литве случилось другое - с вхождением в ЕС уехало около 10 % населения. Если учесть чудовищьную бедность Украины, особенно западных областей, наверное уедет больше. В основном уесжают люди из деревни и маленьких городов где нет никаких перспектив. Поэтому я думаю что запад Украины обезлюдеет - из за экономических причин и потому что люди там к этому психологически готовы.
Вопрос - когда Украина сможет войти в ЕС? Думаю что тут вопрос стоит так, что Западная Европа рассматривает Восточную прежде всего как источник для привлечения рабочей силы. Для того чтобы население Запада не падало слишком быстро им нужно ежегодно привлекать несколько милиионов человек. Сейчас будут некоторое время переваривать Балканские страны. Когда эммиграция оттуда начнет спадать - наступит время Украины. Наверное реалистичный период - около 2020 года.
Для России конечно совершенно неприемлемо вхождение Украины в НАТО. Но это будет возможным только если не сработает планируемая оранжевыми промывка мозгов. Это возможно только в том случае если Россия сумеет себя показать как привлекательная альтернатива Западу. Сейчас экономики России и Украины растут примерно с одинаковой скоростью 6-7 проц в год. При том что при пересчете в долларах на каждого украинца приходится в три раза мешьше доходов чем на русского Украине чтобы экономически догнать Росссию нужно расти со скоростью 10-12 проц в год. Такое возможно только если у власти будут прагматичные люди типа Януковича. Когда к власти приходят националисты-патриоты обычно в экономике начинается бардак. Поэтому России выгодно чтобы у власти находились оранжевые, но при этом вступление в НАТО растянулось бы на как можно более длительное время. То есть России нужно выиграть время. Наверное американцы это понимают, поэтому стараются изо всех сил.
6 апреля 2008 г. | 18:58
/3. Автор видать давно не был в Украине ! если думает что народ живет все хуже и хуже... /
понимаете, Артём... чтобы в Киеве жилось всё лучше и лучше, кому-то надо жить всё хуже и хуже. В Харькове, к примеру, средняя зарплата 200$, а у многих и того меньше. А инфляция растёт, если вы не заметили.

to Харьковчанин
пардон, батенька, но вы где-то заезжий, верно? Харьковчане - русские, любят Россию и 16 лет ждут, когда закончится оккупация нашей земли старобандеровцами.
Я, уважаемый, всего-то харьковчанин в 5-м поколении, с 1821 года, так мои предки что-то Украины тут раньше не встречали.

А политику, умело направляемую Ющенко-Тимошенко, я расцениваю как плавную подготовку к "весёлому празднику Пурим", когда люди в один прекрасный момент пошли резать соседей, назвав это мероприятие "освобождением от врагов".
6 апреля 2008 г. | 18:25
Мо моему, дело не в абстрактной "справедливости" а в политической воле. Русские на Украине не могут организоваться даже для того чтобы добиться преподавание русского в районах их компактного проживания. А автор говорит о разделении страны! У украинских русских нет ни сильных лидеров, ни ясных целей, ни организации. Шансы на успех 1/1000000 если без "силовой поддержки"
6 апреля 2008 г. | 14:08
Солидарны с Москалём. Украина РАЗНАЯ, не только "свидома", но и русская. И речь идёт не о контрах между странами, как кажется ребёнку Питерцу, а о том. что русские на Украине тоже У СЕБЯ ДОМА. Причём здесь высокая внешняя политика, если на всех уровнях внутри страны идёт оголтелая дискриминация?
6 апреля 2008 г. | 12:55
Судя по брёху, госпитализировали, но не всех (((
6 апреля 2008 г. | 11:10
И автор, и гопота на форуме вбивает клин между братскими народами. Чума на вас, подонки!
6 апреля 2008 г. | 10:47
А мне это нравиться. "Дж. Буш" - во погоняло себе взял, с размахом мыслит..
А что касается таких статеек и таких авторов имя котрым легион, так они вносят свой посильный вклад в дело сепарации украины от России.
6 апреля 2008 г. | 7:27
Стоит ли говорить, что "Москаль", "Джорж Буш" и "..." - это все тот же унылый Dork.
6 апреля 2008 г. | 5:53
Я смотрю эта статья действительно задела "пан&#1110;в кугут&#1110;в" за живое :) Но я надеюсь отделение Новороссии это реальность в недалеком будущем. И в этом главная заслуга "щирих укра&#1111;нц&#1110;в". Когда в русском городе Николаеве из 5-6 близлежащих от моего дома школ только 1 с русская а в детском садике с ясельной группы заставляют "розмовляти по укра&#1111;нськ&#1110;"(при том что сами воспитатели его не очень хорошо знают:) ), когда эта русская школа полу развалена (выбиты окна, развален забор, внутри убитое состояние) а в украинских делается евроремонт поневоле задумываешься а на хрена мне ента Украина. На этой неделе Ющенко обьявил о повышении оклада на 30% учителям украинского языка в оставшихся русских школах. Если в открытую высшими чинами в этом позорном государстве говорится о русской оккупации и об обучении хохляцкой мове методом отрубания пальцев (хотя только 50-60% территории Украины можно рассматривать как коренные Украинские земли).
Моя семья проживала в Николаеве как минимум последнии 160 лет (во время Крымской войны уже жили) и я у себя дома ОККУПАНТ а какой нибуть кугут приехавший сюда на заработки несколько лет назад коренной житель:) Я думаю Вы все знаете хохляцкую наглость и это очередной ее пример
6 апреля 2008 г. | 2:55

Хватит болтаться здесь - иди домой RussianPro!

Вы только посмотрите, что он тут написал:

"По существу: Украина вовлечена в сложный и противоречивых процесс самоосознания, образования своей страны. Это мучительный и длинный процесс, на несколько поколений. Трудно сказать какое государство получиться, но сам процесс интересный, он зависит от мнения простых людей, "

Эка невидаль эта НАТО - Я тут недавно решил принять в НАТО и Косово и Сербию на Украине свет клином не сошелся. А меня простым человеком не называть - а то я тебя тут же террористом сделаю.

Вы тут извините его - это тяжелое советское прошлое. Здесь его никто всерьез не берет, вот он и прется на историческую родину. А ну пошел домой.
6 апреля 2008 г. | 0:52
> РашенПро

Мда, тяжелый случай.
Смешение 2-ух разных этносов в один (западенцев и русских) - действительно очень долгий процесс, причем демократия или недемократия тут не при чем совершенно.
Но это только один из вариантов.
Второй вариант - разделение страны на 2 (как минимум) независимые. Причем русская часть предполагается независимым государством, а вовсе не "провинцией". Советую все-же для начала внимательно прочесть статью, потом подумать и быть несколько скромнее в оценке собственного понимания ситуации. Желательно выбить из головы зомбированность, штампы и банальности американской информационной пропаганды и ориентироваться исключительно на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Этот второй вариант (распада псевдостраны) гораздо более выгоден России во всех смыслах. Поэтому ваша позиция (если вы не этнический западенец или прогнувшийся укр конечно, и не против России) - неясна и нелогична.

По поводу НАТО: "демократический" опрос населения всех украинских территорий по сумме скорее всего покажет отрицательное отношение к вступлению страны в альянс (за счет негативного отношения русского востока)
Делайте выводы. :)
6 апреля 2008 г. | 0:45
Ваш экперимент удался - Историк, Махаон и Nemesis испарились, за всех остался отдуваться один Dork. У этого фрукта (в смысле fruitcake) не хватает интеллекта, чтобы обеспечивать многоролевую пьесу. Но заставить его попотеть за четверых - неплохое развлечение. Я запасся попкорном. (кстати, Остров Крым и пшел - это тоже оно; оно же на соседней ветке ведет свой давнишний love-hate джихад против бедного Акопяна.)

По поводу статьи и автора - желающие могут ознакомиться с продолжением "борьбы за будущее" здесь:
http://www.apn.ru/publications/article19655.htm
Неудивительно, что Dork испытывает от Джадана внематочный оргазм - как говорится, рыбак рыбака видит издалека. Если СБУ не доплачивает Джадану за эти шедевры, это большая ошибка.
6 апреля 2008 г. | 0:43
Дорогие друзья! Вы пылу жаркой дискуссии мы как то не заметили, что у нас сформировался круг гурманов. Посмотрите, например на следующий обмен мнениями между RussianPro и Дмитрий Шушарин:

"Поддерживаю :-) "Унылое говно!" - войдет в анналы."

Не могли бы Вы уважаемый RussianPro описать подробнее испытываемые Вами вкусовые ощущения. Я бы даже сказал, что Вы сладкоежка поскольку вначале оценив статью как упомянутый продукт Вы тем не менее написали по этому поводу как минимум 12 комментариев. Я бы не советовал Вам так злоупотреблять "сладким" - диабет будет!
6 апреля 2008 г. | 0:10
По существу: Украина вовлечена в сложный и противоречивых процесс самоосознания, образования своей страны. Это мучительный и длинный процесс, на несколько поколений. Трудно сказать какое государство получиться, но сам процесс интересный, он зависит от мнения простых людей, т,е он демократичен по сути. Одно ясно: Украина никогда не вернется к статусу русской провинции.

Насмешки/издевательства над Украиной только отталкивают ее от России. От этого хуже самой России. К тому же легко смеяться над попытками что-то изменить (многие действительно смешны) но труднее понять природу этих попыток. А она в процессе самоопределения.
Реально, альтернатива для России такова: иметь дружесвенную Украину или враждебную. Пока Россия подкидывает аргументов тем, кто считает что нужно враждовать. И эта статья вносит свой вклад в раздор и вражду, как и многие другие публикции РЖ. Поэтому я эту публикацию осуждаю, как вредную для России.
5 апреля 2008 г. | 19:57
>RussianPro
York, Мой принцип - не обсуждать личности а только темы. Я не обсуждаю здесь свою биографию и не интересуюсь Вашей. Ваша мысль о том что точка зрения определяется местом рождения, в лучшем случае наивна.


Дорогой мой, вы несколько увлеклись )
Точка зрения на этнические вопросы во многом определяется именно национальностью и местом рождения. Безусловно есть исключения (люди с врожденным даром аналитиков), но судя по тому что вы умудрились запутаться в "3 соснах" вы таким исключением не являетесь.

Если вы западенец по происхождению то это объясняет вашу атнирусскую прозападенскую позицию полностью - и причина ее ваше этническое происхождение (вам что-то непонятно или кажется нелогичным?)
Если этнически вы не западенец, и следовательно с вами можно разговаривать на украинскую тему то поясните свои взгляды. (Если западенец или укр - даже не трудитесь)
5 апреля 2008 г. | 17:17
York, Мой принцип - не обсуждать личности а только темы. Я не обсуждаю здесь свою биографию и не интересуюсь Вашей. Ваша мысль о том что точка зрения определяется местом рождения, в лучшем случае наивна.
5 апреля 2008 г. | 16:42
Эта да! Типа Украина только присоединиться к ПДЧ так мы все свернем, а то шо вовсю работаем (и будим расширять) со странами НАТО та к это просто так.. и так везде сплошная ложь и лицемерие. Хорошо наши атомщики послали заключили контракт с американцами и послали подальше этих.. уран не газ, на трубу не завязан..Кстати слава от былой кооперации кооперация практически ничего не осталось так шо пусть пугают, а нам надо делать свои дела и поменьше обращать внимание на истерику..
5 апреля 2008 г. | 16:32
Президент России Владимир Путин призвал страны НАТО обеспечить доступ российских производителей военно-технической продукции на рынки государств-членов альянса. Такое заявление Путин сделал на заседании Совета Россия-НАТО в Бухаресте, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в российской делегации

http://www.echo.msk.ru/programs/repl/505729-echo/


БУХАРЕСТ, 4 апр - РИА Новости. Министр иностранных дел России Сергей Лавров и генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер обменялись в пятницу в Бухаресте письмами по обеспечению наземного транзита через территорию РФ невоенных грузов в Афганистан, сообщил РИА Новости постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.

http://www.rian.ru/world/20080404/103013598.htm



5 апреля 2008 г. | 16:17
Дураки всегда издеваются над тем, чего они не понимают. Было ли на Украине создано хоть что-нибудь своё, оригинальное, высокого уровня? Деревенщина, рвущаяся к жирному куску сала, плагиат на всех уровнях, сочиняющий себе великую историю. Смешно. Беда России в постоянном самокопании и комплексе неполноценности. Давно пора от него избавиться и начать называть своих ближайших соседей своими именами:нахлебники, хамы, воры. Что такое вклад Украины во всемирную культуру? Пара-тройка гастрономических изысков да гопак? И - туда же, куда и люди!
5 апреля 2008 г. | 15:15
на йух чмо йоркически-доркическое.. иди учи китайский чмо болотное...
5 апреля 2008 г. | 13:21
RussianPro

>to: Yоrк: я пишу туда куда желаю писать. Если вам не нравиться, не реагируйте. Или материтесь, по вашему обыкновению и Вас будит уважать за ум и характер.

Рашенпро, вам задали простейший вопрос: западенец вы по происхождению или нет. Вы на него НЕ ответили. Ну и еще интересно было бы узнать, чем объясняется ваша антирусская позиция по украинской теме. Что касается мата то послать подальше хулигана и мудака (как минимум. Как максимум - профессионального укра агитатора) считаю нормальным и естественным поступком

> Для чего хорош этот текст? Он хорош, чтобы оттолкнуть от России Украину, усилить симпатии к НАТО. Вы действительно этого хотите?

Не мне но прокомментирую. Текст хорош тем, что четко описывает ситуацию с псеводгосударством Украина, и указывает на возможность разделения этого образования как минимум на две новые самостоятельные страны: западенскую и русскую. Симпатизируют НАТО именно в западенской части страны, не в русской.


>проФФесор

Брысь, пес смердячий
4 апреля 2008 г. | 23:11
Ща Dork начнет нервничать - он не любит логичные и четкие ответы.
4 апреля 2008 г. | 21:21
Если на клетке слона увидишь надпись "буйвол", не верь глазам своим =К. Прутков"

Вот цитата:

Как отметил Я. Схеффер, в финальном коммюнике саммита четко указано, что все страны Альянса соглашаются, что Украина станет членом НАТО.

"Объясните мне, что в этом не понятного, как это можно объяснить иначе", - отметил Я. Схеффер, обращаясь к журналистам.

В то же время он заметил, что для этого Украина должна выполнить определенные условия. Он убежден, что в предложении в финальном коммюнике саммита, где указано, что Украина станет членом Альянса, не остается места для сомнения.

Отвечая на вопрос, получит ли Украина ПДЧ в декабре, Генеральный секретарь Альянса заметил, что следует придерживаться текста финального коммюнике, где четко указано, что сначала министры иностранных дел стран Альянса дадут оценку действий Украины.
4 апреля 2008 г. | 20:12
Совершенно не понимаю Вашего интереса к русско-украинским делам откуда-то из далекого ПМЖ. Тем более, что Вы совершенно не знаете современных реалий здесь в Европе. Вы думаете, что точки зрения Путина, Саркози и Меркеле случайно совпали? Украина и Грузия не нужны НАТО, так как натовцы элементарно боятся авантюристов и нахлебников. Поэтому ни Сааку, ни Ющенке залезть на чужие хлеба не светит. Да и воровать газ долго не удастся. Только Бушу эти двое нужны, так как он сам авантюрист, ухитрился на ровном месте уронить доллар почти вдвое и создать экономический кризис. Почитайте нобеля по экономике Стиглица. Но Буш уходит с самой подмоченной репутацией. Что касается самой Украины, то за НАТО в ней выступают одни "западенцы" (17% населения). Остальные хотят в Россию по простой причине - здесь сало толще, и это правильно.
4 апреля 2008 г. | 19:28
Профессиональный, вы тоже давайте закругляйтесь, а то на М25 пробок много будет... Или вы не в Лондонии (я забыл, вы как-то рассказывали, где вас экспуатируют).

Извините, что обвинения в интеллектуальной мастурбации вас задели. Я не ожидал, что попаду в точку. Можете поругать меня не в одном, а в двух постах. В качестве компенсации за моральный урон. А профессор вам поможет.
4 апреля 2008 г. | 18:20
to: Историк (историк12): Для чего хорош этот текст? Он хорош, чтобы оттолкнуть от России Украину, усилить симпатии к НАТО. Вы действительно этого хотите?

to: Махаон: при чем тут история. Украина существует, не так ли? Или Вы сомневаетесь?

to: Yоrк: я пишу туда куда желаю писать. Если вам не нравиться, не реагируйте. Или материтесь, по вашему обыкновению и Вас будит уважать за ум и характер.

to: Nemesis: заканчивайте шестой класс, перeходите в взрослым анекдотам. Успехов в учебе.
4 апреля 2008 г. | 18:04
"...ничего страшного, если новых русских государств в Европе может образоваться не одно, а сразу несколько. ... Приднестровье, Закарпатская Русь и Юго-Восточная Украина вполне могли бы претендовать на собственную политическую субъектность ".// Автору не следовало бы ограничиваться этим списком, а добавить также Ярославско-Новгородскую Русь, Центрально-черноземную Русь, Донско- и Кубанско-казацкую Русь, Сибирскую, Уральскую, Дальневосточную и др. Русские государства, которые скоро могут образоваться из-за кремлевско-русофобской политики.
4 апреля 2008 г. | 17:25
проФФессор - RussianPro.

Поистине, "сладкая парочка". Если посмотреть на ники, то видно, что оба себя того, типа, "повышают" при помощи самоназвания. Если юмора не поняли - не обессудьте. Я Вам еще добавлю, попроще (только что на работе рассылка пришла)

A college teacher reminds her class of the upcoming final exam.


"Now class, I won't tolerate any excuses for you not being here tomorrow.
I might consider a nuclear attack or a serious personal injury, illness, or a death in your immediate family, but that's it, no other excuses whatsoever!"


A smart-ass guy in the back of the room raised his hand and asked, "What would you say if tomorrow I said I was suffering from complete and utter sexual exhaustion?"


The entire class is reduced to laughter and snickering.


When silence is restored, the teacher smiles knowingly at the student, shakes her head and sweetly says,
"Well, I guess you'd have to write the exam with your other hand."

Так что, уважаемые проФФессор & RussianPro,

в следующий раз будете писать другой рукой...

Успехов в заШЫте "оранжовоi справи"
4 апреля 2008 г. | 16:13
Ещё не видел в РЖ такого количества откликов, особенно старобандеровцы зашебутились. Значит, текст хорош, если они истерят. Да ещё совпало с обломом в Бухаресте для Ющенки. И начали старобандеровцы бегать, на сколько цепь пускает, и гавкать на весь белый свет. А добрые люди смеются.
4 апреля 2008 г. | 15:56
2 С.д.
Я тоже питерский. Сейчас в москали перекрасился, типа гастарбайтер. Кстати и у меня отец военный. Сейчас в отставке. Объездил всю нашу великую страну в свое время: от Курил до Прибалтики.
Вот скажи, земляк, а как ты относишься к Украине в НАТО, к оранжевым и их евроатлантическим устремлениям? К тому что ветераны SS во Львове марши устраивают? К тому что карателям памятники ставят? К истории с великими украми и с многовековым игом Москвы? Как все это видится из Киева? Может нормально все и к чему весь сыр-бор? Может это все клятые москали бесятся, а все путем на самом деле?
Я серьезно на самом деле спрашиваю. Потому что из Питера и из Москвы все это видится как то так. Не в лучших красках.
4 апреля 2008 г. | 15:29
Мой отец - пенсионер, прирос к своей даче, я его не брошу. Был бы другой расклад - давно бы вернулся в родной Питер. В Киев был привезён с семьёй моего отца-военного. С другой стороны, Киев-то - русский город, здесь все по-русски говорили и говорят. Так что буду держать дальше Русский Мир у западных границ :) и мирить наших и ваших. Кто-то же должен это делать, чтобы не случилось беды... На одной из страниц сайта видел фразу: "Межнациональных проблем не было, но можно их наболтать". И надо же уродам их набалтывать, чтобы много толстых дядь и тёть и дальше были тольстыми (вариант - стройными и подтянутыми на сбалансированном питании).
4 апреля 2008 г. | 14:43
Харьковчанину - а не боитесь, что сбудется по вашему слову? Не будет для нас ни хохлов ни Украины, останутся Малороссия, Новороссия, Карпатская Русь и Крессы.
4 апреля 2008 г. | 14:19
Гиены-проститутки.... Если завтра вдруг USA уйдет в воды окияна подобно Атлантиде, или обанкротится на хер, а в РФ будет наблюдаться рост благосостояния, незалежние немедленно вспомнят о своих славянских корнях, о православии, об общем советском прошлом...
4 апреля 2008 г. | 14:02
Возможно и неудачный пример. Но Мономах точно не был потомков Великих укров, которым как всем известно 140 000 лет. Не хочу излишне вдаваться в историю. Но когда ее безсовестно перевирают и подают это в качестве очередного исторического открытия... молчать сложно.

Факта это не меняет - так называемая современная Украина всей своей государственностью (как и Эssтония, Латвия, Казахстан и проч. и проч.) обязаны СССР который они так рьяно ненавидят. СССР их создал. Никогда не было в истории таких государств. И вот только не надо про борьбу за независимость и прочее. Эти сказки наравне со сказками про Великих Укров американцам рассказывайте. Они народ доверчивый. Россия Ельцина признала их и отпустила в свободное плавание. Отдельно про Грузию - эти вообще обязаны своим выживанием (!) именно выживанием (!) как нации Российской империи, русским. Отрадно слышать теперь от грузинского руководства про многовековое иго и угнетение русскими. Надо же! Может не стоило их от турецких ятаганов защищать. Турки бы быстро порешали. Вот и думаешь - в следующий раз когда им одно место прищемит, стоит ли помогать?

По современной Украине - Крым, Донецк, Харьков, Киев наконец - русские города. Севастополь - вообще город славы русского оружия и героизма. Это НАШИ города! Там живут НАШИ люди. Господа западенцы, я б на вашем месте был благодарен современной России за то, что вам так вот легко все отдали. Живите и радуйтесь - давайте развивать добрососедство. Но западенцы мыслят категориями гиены.
Только вот как однажды подметил один камрад, современная оранжевая Украина напоминает змею проглотившую свинью. И назад никак, и переварить никак.
4 апреля 2008 г. | 13:49
Если б еще и хохлов для нас не было....
4 апреля 2008 г. | 13:26
Мономах был сыном византийской принцессы и Всеволода, сына Ярослава и шведской принцессы, а "основатель" Москвы Юрий был сыном Мономаха и Гиты Англосаксонской - так что неудачный пример, князья и государи всея европы принадлежали к одному народу, котрый не пахал не сеял.
4 апреля 2008 г. | 12:26
Ненавистью и злобой потомки Великих укров дышат потому, что вся из так называемая "государственность" - суть бред, вымысел и миф. НИКОГДА в истории не было такого государства Украина. НИКОГДА!! Как только вы на этот достаточно хрупкий миф слегка подышете - он начинает угрожаюше шататься, ибо основы то никакой. Потому и вдалбливают в голову людям всякий бред, чтобы этот бред засел попрочнее. Да проблема в том, что масса нелогичного. Все князья Киевской Руси искренне считали себя русскими и знать не знали кто это такие - украинцы. Донеси до Владимира Мономаха - что он украинец, думаю не понял бы о чем ему втирают. А уж если бы сказали что он потомок Великих Укров, мог бы, наверное, и в морду дать. Была Русская Правда, не было украинской правды или правды Великих Укров. Кто они герои современной украины? Шухевич. Пособники SS уничтожавшие мирное население. Все эти спекуляции о голодоморе, как о геноциде украинского народа - полный бред. Страшнейшим голодом были охвачены многие российские области и погибали то в основном именно русские. А вот надо же западенцы и здесь выгоду для себя ищут. Я думаю суть в том, чтобы отвлечь внимание от собственных преступлений и злодеяний в годы Великой Отечественной и в тяжелейший послевоенный период.

Я думаю необходимо делать все для воссоединения русских земель. Крым, Донецк, Харьков - суть русские города, построенные русскими (никак не Великими украми).

Простите, если неполиткорректно. Зато по существу и без лишних экивоков.
4 апреля 2008 г. | 9:47
проФФесору
От лица
Nemesis, bellator, ебать копать, Харьковчанин, Гордитесь своим газом, Харьковчанину, back in USSR, uker, Тит, Прохор, Махаон, Сохатый, Наполеон из 6 палаты, Историк (историк12),
а так же RussianPro, Джадана и Павловского.

Шевели копытами отсюда дефективный, вместе со своей параноидальной брехней.
К доктору на лоботомию - и домой на бадеровскоечмо.уа.
Пшёл вон. :)
4 апреля 2008 г. | 9:16
Вас никто ни в чем не будет обвинять, так как вся эта "группа" - действительно один-единственный Dork, примеряющий на себя разные роли (правда, по причине его дефективности из него не получается никого, кроме дебилов). От тоски и отчаяния Dork иногда перегавкивается сам с собой. Наблюдать это весьма любопытно, особенно если вы интересуетесь медициной.
4 апреля 2008 г. | 9:04
В чем проблема, напишите лучше чем Джадан. Вас почитаем.
4 апреля 2008 г. | 8:35
>bellator

Как оживилось "оранжевое" сообщество, видать статья за живое задела ))) только вот интересует вопрос, если вам так ненавистно всё, что связано с Россией, зачем вы заходите на Русский журнал и оставляете свои пропитанные ненавистью комментарии, сидите на своих вышыванковских форумах и общайтесь на своей "ридной мове"


Попадание в 10-ку :)
4 апреля 2008 г. | 8:29
RussianPro
>Я не читал заметок русских с Украины которые бы рвались в Россию. Так же как не читал русских из Прибалтики которые бы рвались в Россию. И русских из Германии, Англии, Канады, Америки которые бы рвались в Россию. Если такие есть, то их не большинство.

Слушайте, Рашенпро, а на кой черт вы вообще на русский сайт пишете - ностальгия умучила или комплексы неполноценности давят. Странно как то ..

>Мне кажется, что в России осталось мало людей которые умеют логично мыслить.

Ну да, с тех пор как вы уехали конечно... вообще никого не осталось. Сидим все и дружно плачем. От сожаления что вас не уговорили остаться. В перерывах между плачами жрем водку и танцуем с медведями под балалайку на красной площади.
С мавзолея нам машет Путин в каракулевой шапке члена палитбюро.
4 апреля 2008 г. | 8:02
Джадан без сомнения талантлив. Но уж болне необразован и примитивен. А жаль.
4 апреля 2008 г. | 3:35
если братья-славяне устроют настоящую, красную революцию - поеду на украину и буду учить мову.
До этого, правда, явно дальше, чем до вступления в НАТО.
4 апреля 2008 г. | 3:02
Простите я ошибся! проФФессор запустил в одну группу и матерщиков, и разумных участников, а я не посмотрел внимательно и всех огульно обвинил. Можете меня обвинить в ответ в чем хотите!
4 апреля 2008 г. | 2:28
to проФФесор

Вы правы, по крайней мере в смысле того что эта одна группа, объединенная агрессивно нагруженной лексикой, матом, неконтролируемыми эмоциями, квасным партиотизмом, и неумением логически мыслить. Не уверен что это один персонаж, они ругаются друг с другом, что слишком сложно. К сожалению, они всюду в русском Интернете. Тем не менее, они скорее всего хорошие люди, просто не умеют выражать свои мысли или эмоции.
4 апреля 2008 г. | 1:35
Статья так и подначивает продать свою часть ридной неньки (то ли тупым и жадным москалям, то ли тупым и жадным пиндосам).
Где же получить свою долю и свалить в Новую Зеландию?
4 апреля 2008 г. | 1:18
Вынужден вас огорчить, но Nemesis - это все тот же Dork (оно же bellator, оно же ебать копать, оно же Харьковчанин, оно же Гордитесь своим газом, оно же Харьковчанину, оно же back in USSR, оно же uker, оно же Тит, оно же Прохор, оно же , оно же , оно же Махаон, оно же Сохатый, оно же Наполеон из 6 палаты, оно же Историк (историк12) и т.д.). Чувства юмора у этого существа нет по определению, ибо юмор недоступен низшим формам жизни. Этот способен только на спам и примитивные провокации, тщетно надеясь на переход количества в качество.
3 апреля 2008 г. | 23:52
Вашего юмора оценить не смог, не понял о чем Вы шутите. Конечно, многие украинцы также не любят русских. He Значит ли это что надо спокойно разойтись и не навязывать свою дружбу? Что до квартиры в Риге, то открою Вам секрет. Ее можно продать, переехать куда хотите, и там купить другую. Было бы желание. Может быть дело в другом?
3 апреля 2008 г. | 23:30
Вы бы, сударь, улучшили линейку продуХтов. Поднялись бы до уровня Corporate version. Или до Enterprise Edition. Конечно же, с соответствующим повышением качества писания. А то у Вас, как у Билла Гейтса: Виндоза Visla, виснет и виснуть будет.

Русские на Украине и в Прибалтике (Sic! не В Украине и Странах Балтии) не рвутся в Россию, посколько логично ожидать, что Россия сама придет им на помощь Искренне надеюсь, что рано или поздно, но она действительно придет, причем не на уровне "Наши МиГи сядут в Риге", а спокойно, по настоящему.

Кстати, как Вы себе видите, чтобы житель, скажем, Николаева или какой-нибудь всегда русской Риги (ну по жизни там было много русских и немцев!) оставив то немногое, что у него есть - квартиру, поедет в Россию. Она ведь нынче капиталистическая. Кто ж квартиру-то дастЪ?

Ваша логика напоминает мне лекцию по политграмоте в исполнении зам.комсорга курса. То же богатство аргументов и блеск логики. Вы говорите, мол, москали и кацапы обижают "Неньку Украiну". Но посмотрите по Интернету - сумеете ли вы найти аналог книги "Москальство"?

Не, РусскийPro, Вам надо переходить в вариант Freeware. Так оно ближе к истине.
3 апреля 2008 г. | 22:10
Как оживилось "оранжевое" сообщество, видать статья за живое задела ))) только вот интересует вопрос, если вам так ненавистно всё, что связано с Россией, зачем вы заходите на Русский журнал и оставляете свои пропитанные ненавистью комментарии, сидите на своих вышыванковских форумах и общайтесь на своей "ридной мове"
3 апреля 2008 г. | 21:01
класная лабуда. пеши исчо!!!
3 апреля 2008 г. | 20:33
Я не читал заметок русских с Украины которые бы рвались в Россию. Так же как не читал русских из Прибалтики которые бы рвались в Россию. И русских из Германии, Англии, Канады, Америки которые бы рвались в Россию. Если такие есть, то их не большинство.

С другой стороны, я постоянно читаю грязные оскорбления жителей и правительств этих стран (практически всех стран) в русских газетах постах. Одновременно выражается мнение что все "заграничные" русские либо жертвы либо негодяи. И выражается удивление почему это к России нехорошее отношение в мире, и почему ее соседи от нее дистанцируются. В частности почему эти проклятые темные отваратительные хохлы (грузины, эстонцы, латыши, литовцы, казахи, .. ) не хотят под русскую власть.

Мне кажется, что в России осталось мало людей которые умеют логично мыслить. Если хочешь дружбы, так веди себя приветливо. А если ведешь себя как параноик, так не удивляйся реакции. Разве это не очевидно? Я не понимаю это что, индуцированный массовый психоз ненависти? или недостаток образования? Или это синдром покинутости и несвывшиеся надежды?
3 апреля 2008 г. | 20:06
Хорошая статья, автору спасибо, Ющенка пусть играет в Лохомор.
3 апреля 2008 г. | 19:26
Здоровеньки булы!

Приятно расстаться со злобными ханами. Они не знают что такое Украина! И другие папуасы этого не знают. И не учите, и забудьте про Украину. Ее для вас нет.
===================
Оглашая решение саммита, генсек НАТО голландец Яап де Хооп Схеффер заявил, что членство в НАТО &#8211; вопрос решенный. "Украина не получила приглашения к ПДЧ. Вместе с тем главы государств приняли решение о начале интенсивных консультаций с Украиной и Грузией на высоком политическом уровне для того, чтобы решить вопросы, которые остались для решения к переходу к выполнению ПДЧ", &#8211; передает его слова AFP.
Таким образом, следует полагать, что членство Грузии и Украины в НАТО &#8211; вопрос времени. Скорее всего, не такого длинного, как это бы хотелось российской политической элите. Но то, что бывшие советские республики вступят в Альянс &#8211; неизбежность. С этим следует скорее смириться, чтобы в будущем не выглядеть смешно в глазах всего мира.
3 апреля 2008 г. | 19:23
Настаящия рассейская педриоты повылезли и сразу о своем педриотическом "сосут и е..ут. Эта так сказать у них в крави.
Не волнуйтесь поцреотики, не приняли в апреле, не приняли. Примут в декабре, аль новости не прочли. Примут не переживайте!:-))
3 апреля 2008 г. | 18:54
Нормальные нации вам предпочли Албанию, газом вы гордиться можете лишь украденным...
Удивительно, когда о взятках рассуждает представтель страны, у которой один премьер в бегах, второй сидит, а третья публично признается в хищениях....
3 апреля 2008 г. | 18:48
а ваших девок ебут те же и там же, незалежний...
3 апреля 2008 г. | 18:07
Всю жизнь мечтал! Я "мечтаю" отделиться от Украины, забыть про Европу, и служить холопом московским чинушам. Я говорю и пишу по-русски но ваше государство мне противно! Кому вы сдались, всяточники! Скорее русский Урал пошлет вас в жопу.

Никакой украинец да и вообще никто не захочет идти к вам в рабство. Потому что вы рабы, вы несете взятки вашим ханам в Москву, ваших девочек насилует ваше гестапо (милиция), ваши суды хуже сталинских. Да, на Украине много проблем. Но есть надежда. А у вас только надутая спесь. Гордитесь своим газом, но не лезьте к нормальным нациям!

Я лучше буду со своими проблемами чем с вашими. У нас свободные выборы! Вы такого и не слыхали.
3 апреля 2008 г. | 16:43
то Прохор

Вы правда считаете, что кому-то может быть всерьез интересна т.н. "конституция" шутовского государства Укрейн ?!
3 апреля 2008 г. | 16:38
не приняли украину и и грузию в нато, видать тимошенко некачественно сосала, а сакашвили неумело плясал
3 апреля 2008 г. | 16:37
Прохор, успокойтесь! Да, Оранжопию не приняли (даже) в НАТО. Но ведь это еще не повод для истерики.
Закусите и будьте мусчиной, наконец.
3 апреля 2008 г. | 15:58
"вопреки зафиксированному в конституции нейтральному статусу "
а слабо номер конституционной статьи привести? Слабо!
3 апреля 2008 г. | 15:57
Закарпатье с Приднестровьем сравнил? Ты хоть был там? Ты думаешь рядовой россиянин вообще поймет тот язык на котором говорят закарпатцы? Нет. А вот украинец из Полтавы ли из Галича ли - поймет. Кремлевские мечтатели.:-)

Интересно, сколько лет Джадан будет предсказывать раскол? уже 16 лет предсказывает.:-))) Не надоело ? Впрочем, если лохи за это платят деньги, если лохам нужна приятная деза, пуркуа бы не па?
3 апреля 2008 г. | 15:10
"от Союза отделили "Украину". Оказывается, есть такая страна - "Украина", населенная "украинцами". Что за "украинцы" - никто не знает, только они сами. По крайней мере еще недавно и слова-то такого не было, "украинец". Однако вот, появилось. Раз появилось слово, нашлись и идиоты, которые стали отзываться новым погонялом. Даже язык придумали. Хотя нет, язык придумывал "Великий Кобзарь Украинского Народа", нанятый спецслужбами недружественного государства для проведения диверсий на культурном фронте. Надо сказать, что грант он отрабатывал с хитрецой - языка выдумывать не стал, геморно больно; взял да и продолжил вполне естественное местное искажение обычного русского. Прямо как падонки с удаффом, никаких различий. Но несмотря на халтурно отработанный грант, все получилось: дураки получили новую погремушку, а уроды - еще одну возможность делать бабки из ничего. "

Не в бровь, а в глаз!
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Потомкам Великих укров лучше не читать.
3 апреля 2008 г. | 14:21
"за" возврат в Евпопу таких же голозадых окраинцев выступают только бичи из бывшего ОВД, ну и конечно Империя Добра... ВНИМАНИЕ ! ДО замены Бушонка демократами.
Против - все основные европейские страны (Франция и Германия в 1-ю очередь). + Россия с ее газами и гэбнёй.
Как Вы говорите, через годик, будет то же, но США не будет полюбому настолько лезть в дела папуасов, как сейчас.
Вот и выходит, что ждать придется долго. До распада.
3 апреля 2008 г. | 13:41
Сохатый писал
Любезный, перестаньте галлюцинировать. ПДЧ уже уплыл (сегодня). Все спекуляции на тему "возврата в Евпопу" пора бы прекратить.

А Вы ,Сохатый, поставили бы на это все свои деньги?
Я бы не дал и гроша
Кто еще не верит что Украина в НАТО вступит?
3 апреля 2008 г. | 13:29
http://www.informacia.ru/info/foto406.htm

По моему классно... микрофон вместо факела в руке...
3 апреля 2008 г. | 13:26



Историк номер такой-то : "Хочу купить книжку Джадана и на неё ссылаться"
3 апреля 2008 г. | 13:22
Кого посадят первым - Ющенку или Тимошенку?
3 апреля 2008 г. | 13:18
>Тит
Давно хотел спросить - а что, именно так (на фото) ходят сегодня печенеги? Или спецом к визиту Буша Младшего так прикидываются, чтоб Лохомор поддержал? А что - поржет-поржет, слезы вытрет и подпишет где надо. Прикольно...

Колоритный дядька, ничего не скажешь :)
Хотя лучший сивол этой псевдостраны который я видел - скандальное фото тамошней певицы Русланы (вроде бы так зовут). Ко всему прочему на тот момент она была депутатом парламента.

Певица стоит на сцене открыв рот и чуть откинувшись назад в исполнительском экстазе, под задравшейся юбкой нет ничего вообще, над депутатом ...гордо развевается желтоголубой флаг. Очень впечатлило как вариант статуи свободы "мейд ин Юкрейн". Колоритно. Я им даже позавидовал: весело живут.
Муж певицы, какой-то навороченный бизнесмен очень сильно обиделся и папарацци-фотограф быстро слинял путая следы. Жаль только не знаю чем все таки закончилась эта замечательная история (нашли шутника или нет)
3 апреля 2008 г. | 13:14
Об Украине пишут много, но как-то общо, скучно. Игорь Джадан написал со многими деталями, живо, интересно, как всегда хорошо. Поэтому старобандеровцы на него обрушились, не понимают юмора чудаки, а он есть. Хочу купить книжку Джадана и на неё ссылаться.
3 апреля 2008 г. | 12:58
Примут положительную декларацию, Украина присоедениться к ПДЧ через год на юбилейном самммите НАТО, так даже эффектнее будет.
3 апреля 2008 г. | 12:45
Наполеон из 6 палаты
"Украина вступит в НАТО".

Любезный, перестаньте галлюцинировать. ПДЧ уже уплыл (сегодня). Все спекуляции на тему "возврата в Евпопу" пора бы прекратить.
3 апреля 2008 г. | 12:33
Аффторское
По сравнению с миллиардными хищениями Тимошенко по газовым схемам это, можно сказать, копейки.
В ответ фракция "Партии регионов" в киевской Верховной раде пригрозила новой блокадой трибуны. И надо сказать, акция удалась: администрация Ющенко сразу пошла на попятную

По сути разборки местных элиток. Псевдостана "Украина" напоминает весы, на одной чаше написано "запад", на другой "восток". Задача тех кто хочет сохранить весы перебрасывать ресурсы с одной чаши на другую пока стрелка не застынет. Задача тех кого не волнует увлекательный (по своему) эксперимент с весами - затруднить распил и торг ресурсов. При этом если поддерживать восточную элитку с гарантиями ее полной независимости и неподчиненности центру в последующем (по видимому именно отсутствие таких гарантий, равно как и четко сформулированной позиции отталкивает восточные элитки от РФ), то у России есть великолепный шанс на запуск альтернативного русского проекта. Жаль если упустят ситуацию. Стратегические выгоды в будущем, в случае успешной реализации и пояления нового независимого русского государства трудно переоценить.
Ну а если кого сильно волнует судьба польскорусского народца-гибрида (западенцев) - то это их проблемы...
3 апреля 2008 г. | 12:29
Автор статьи абсолютно прав по существу.

Я русский, и моя позиция проста: я на стороне тех людей во власти, политика которых ни в чём не будет ущемлять русских, проживающих в Украине. Кто эти люди - виднее самим русским в Украине. Если они голосуют за Януковича, значит, за Януковича, если за другого - значит, за другого. Это дела внутри самой Украины и меня они не касаются.

Но со вступлением в НАТО всё резко меняется - Украина теряет часть своего суверенитета и становится сателлитом альянса, выполняет его приказания и тем самым переходит в разряд вероятного противника. А это уже серьёзно.

Кто не понимает, как это делается в военном плане, поясняю: сегодня я получу мобилизационное предписание, завтра уже буду в районе возможных боевых действий, и, возможно, завтра же уже буду стрелять - в кого? В такого же русского, которого мобилизует правительство Украины, подчиняющееся генштабу альянса?!

Такой расклад меня не устраивает, меня уже в этом случае всё происходящее будет касаться напрямую. Поэтому при таком раскладе я поддержу любые меры правительства России, которые будут направлены на территориальное разделение русской части Украины от остальной. Идеологическое давление, экспорт русской революции, спецоперации - все меры будут хороши, чтобы убрать из-под возможного военного удара русских. Это будет минимальное зло для русского народа при условии вступления Украины в НАТО.

Если уж украинцам так зачесалось в НАТО, пусть лучше я буду стрелять в мобилизованного украинца, чем в русского. И в этом отношении моя совесть будет чиста - ведь натовские ракеты будут нацелены в мой дом из Украины.

А к советам "товарищей", пишущим сюда из дальнего зарубежья, не стоит относиться слишком серьёзно, их это никак не коснётся в случае чего, поэтому они и говорят всё, что вздумается.
3 апреля 2008 г. | 12:22
Неправильную тему Вы выбрали ,Джадан. Неблагодарную.
Судите сами. Вы можете написать статью об Украине в десять раз длиннее и в сто раз умнее с бесконечными ссылками и цитатами &#8211; короче произведение искусства в журналистике. Потянет на любую премию : От Букера до Политковской.
Но при этом воз останется там где он был &#8211; а именно Украина вступит в НАТО.
Ну неужели в этом кто-то сомневается?
Историю перепишут. А там уже и до раздела России не далеко.
А вопрос вовсе не в Украине. Вопрос в России Россия на обладает ни волей ни техннологией расширения (удержания) своего влияния. Если территория населенная рускоязычным населением так легко попадает под влияние другого центра силы &#8211; дела совсем плохи. И никакие медвезоиды (путиноиды) ничего делать не будут потому как не умеют и не хотят.
Вот более или менее взвешенная оценка
http://www.regnum.ru/news/979467.html
Хотя концовка не соответсвует содержанию.
3 апреля 2008 г. | 12:18
только сечас узнал, как получили маленькие украинцы по усам в Бухаресте. "Рука Москвы", она и есть "Рука Москвы".
3 апреля 2008 г. | 12:10
Нет, нет и еще раз нет! А если с эстетической точки зрения (да еще добавить постмодернизма), тогда "да". А с другой стороны: пишет аффтар, а реагируют форумчане.:-)
3 апреля 2008 г. | 11:59
Давно хотел спросить - а что, именно так (на фото) ходят сегодня печенеги? Или спецом к визиту Буша Младшего так прикидываются, чтоб Лохомор поддержал? А что - поржет-поржет, слезы вытрет и подпишет где надо. Прикольно...

ЗЫ разве не подобная туфта (татарский карнавальный костюм + пивное брюхо + красная морда + железки на грудях) должна называться фофудьей?
3 апреля 2008 г. | 11:46
Нет, Ханна это все же нечто скорее польское чем немецкое. Те так себя не парфунят - в споре применить в качестве аргумента аргумент к авторитету (а ты кто такой) ведет к редукции ( а ты сам то кто такой) и проигрывает тот кто его первый применил, ибо такое понижение риторических аргументов свидетельствует об отсутствии у применившего аргументов к смыслу. Т.е. о признании поражения. Не дословная цитата из учебника русской риторики.
3 апреля 2008 г. | 10:50
"Унылое говно!" - точнее и не скажешь (впервые слышу, это ж надо такое придуматьпонравилось). И еще шедевр: "новороссия и старобандерия".:-))) А аффтар как обычно, уныло отрабатывает свои 30 сребренников (или серебренников), что ж каждому свое..
3 апреля 2008 г. | 10:15
"...ничего страшного, если новых русских государств в Европе может образоваться не одно, а сразу несколько. Если у албанцев и немцев их существует по меньшей мере два, почему не может быть русских три или даже больше? По крайней мере..." Псковская и Новгородская республики, Донское, Терское и Яицкое казацкие государства, Московия, Уральская республика, Смоленская республика, республика Мурман-Кола и протчая, и протчая, и протчая. Строго в фарватере логики автора, как-то подозрительно преувеличено-"неравнодышащего" к украинской тематике...
3 апреля 2008 г. | 10:05
>Мимопроходил

Вот и иди &#8230; куда шел.

>RussianPro
Thanks for asking. I am South-Western American. And who are you?


Северо-запад РФ.
Почему же у вас такая проукрская позиция, западенец по происхождению?

3 апреля 2008 г. | 10:03

Статья попросту глупая и лживая, о чем уже сказано в комментариях. Ну, тешьте себя подобными мыслишками - на здоровье (хотя с этим, кажется, уже проблемы). Но дело в другом. Очнитесь, "дорогие россияне", Украина уже не та, и остальной мир не тот. Пока вы будете "делить" соседнюю страну, ваши собственные проблемы будут нарастать. Если я все время буду думать о соседях, у меня потолок обвалится скоро. Подумайте о себе, родимых. Ваше величие держится на нефти и газе, а что же будет потом? Я никоим образом не отношусь к числу симпатиков нынешней украинской власти, скорее наоборот. Однако подобные опусы как раз подогревают желание быть подальше от России. Ну неужели самим не страшно - ведь по идеологии это нацизм: деление людей на разряды и т.д. Ну, было уже - в Германии, если запамятовали: обидно проиграть войну, переносить унижение, вот мы и надуемся, начнем всем рассказывать, какие мы великие . Кончится тем же. Поэтому процесс клонирования геббельсов и геббельсовских мыслишек в нынешней России вещь совсем небезобидная. И поймите одну простую вещь: в Украине большинство людей (и я в том числе) любят Россию и русскую культуру. Душок нацизма, которым вспрыскикается все большее количество текстов из Москвы, наши чувства убивают напрочь. Вы этого и хотели? Ну так продолжайте.
3 апреля 2008 г. | 9:58
York (a.k.a Dork) is a schizophrenic moron who uses multiple nicknames to play a "good cop/bad cop" game with rare individuals who make a mistake of communicating with him. Most of the time, he just talks to himself like a complete idiot (Боб, Сандро, Заглянул, VKS, Мимопроходил, etc.)
3 апреля 2008 г. | 9:08
to York

Thanks for asking. I am South-Western American. And who are you?
3 апреля 2008 г. | 9:06
Когда Сибирь и Урал отделятся от Московии (лет через 5-8), настанет очередь Татарстана и Удмуртии, а затем остатки разделятся на Север и Юг. Русским уже надоело кормить Москву, ей придется сворачиваться. Русские многие хорошие люди, а вот москвичи в основном говно.
3 апреля 2008 г. | 8:41
>RussianPro

Западный украинец что ли? :)


3 апреля 2008 г. | 8:38
важно не только то, что Украина в конечном итоге будет разделена, но и то, когда и как она будет разделена. И тут могут быть, конечно, разные варианты. Останется ли столица в русской части или в галичанско-западенской?
Если у албанцев и немцев их существует по меньшей мере два, почему не может быть русских три или даже больше? По крайней мере, Приднестровье, Закарпатская Русь и Юго-Восточная Украина вполне могли бы претендовать на собственную политическую субъектность и одновременно - на культурное единство с Россией.

По моему молодец Джадан, явно прогрессирует. Да и написано с хорошим спортивным куражом. Линии раскола там нарисовались и если нынешние московские правители проявят меньше глупости и больше дальновидности чем обычно то ничего невозможного в таком варианте развития событий нет.
Альтернативный русский проект на восточной (русской) части Украины - можно было бы только приветствовать.
3 апреля 2008 г. | 8:33
To VKS

Мне жаль что Вы поняли мой пост ка призыв к сдаче (чего?). Наоборот, я призываю к уважительному диалогу с другими народами. Эта же статья оскорбляет украинцев называя из темными и прочее. На мой взгляд, позиция неправильная и вредная для России. Русских считают заносчивыми и хамоватыми, из-за заносчивых хамоватых и громких "патриотов" вроде нашего автора. Мне это не нравиться как наверное и Вам.

Я думаю что стоит прекратить ругать соседей, и проанализировать ситуацию и пути выхода из международного кризиса в который Россия попала. Если оказался в яме, то первое что надо сделать- прекратить копать.

Что до McCain'а, то я с Вами согласен. Он на умнее русского семидесятидвухлетнего полковника, может быть хуже Буша. Мне он сильно не нравится.
3 апреля 2008 г. | 4:56
1. Почему автор решил всех украинцев записать в греко-католики? Православный Киев тоже оранжевый хоть и русскоязычный.
2. Раз уж упомянул греко-католиков ....запомни те автор!!!! Вопреки жестокому давлению католицизмя Польши и Австро-Венгрии на протяжении столетий!!! Униацкая Церковь Украины выстояла и осталась по сути и по духу православной и не подчененной Москве! Если автор думает что униаты это - католики то он просто профан!
3. Автор видать давно не был в Украине ! если думает что народ живет все хуже и хуже...
4.Самые фанатичные "доброжелатели" Украины это - бывшие украинцы перебравшиеся в Россию.
3 апреля 2008 г. | 4:43
Давненько я не слышал от Вас RussianPro. Какой резон Вам приходить, чтобы только сказать: "Русс - сдавайся!".
Это достаточно универсальная практика в мире - не уважать оппонентов. Возьмите, например, совсем недавний пример с продажей органов живых сербов. Проблема даже не в том, что это плохо, а в том, что прокурор не стесняется рассказывать об этом в своей книге (вместо того, чтобы открыть дело). Я имею возможность слушать, что, например, МакКейн говорит о России и Ираке. Полнейшая гадость и вранье. Может быть у Вас есть противоположные примеры конструктивной критики?

Я думаю, что война идеологий в СМИ - это самая безобидная из всех войн. Давайте учиться ее вести! И совсем не обязательно привлекать сложные аргументы. Чаще достаточно написать, что статья хорошая. За Украину нужно бороться и этот сайт не самое плохое место для этого. (Я вижу, что наши украинские друзья заходят и комментируют этот сайт. Добро пожаловать!)
3 апреля 2008 г. | 2:33
То: Дмитрий Шушарин

Поддерживаю :-) "Унылое говно!" - войдет в анналы.
3 апреля 2008 г. | 1:45
Ага, ты прав. Я посмотрел. В центральной европе их что-то около 50 тысяч. А вот в мире... 1,6 миллионов. И их довольно много в США, после первой мировой даже хотели при поддержке Антанты получить независимость. В РПЦ еще много русинских попов, поскольку эта территория перешла к СССР уже на спаде антицерковных репрессий. Т. е. "силой" их все-таки назвать можно, учитывая национальную мобильность украинцев, о которой я говорил ниже.
3 апреля 2008 г. | 1:19
Не извиняйся. Но и не советую доверять официальной статистике: не потому, что она мол поддельная, а потому что почти все мои, например, знакомые десять лет назад в графе "национальность" для паспорта писали, что в голову придет. Ну, никого это тогда не интересовало: просто концепт. Русины же, насколько понимаю, внешнее синтетическое название. Вроде как грузины. Немцев может быть даже больше, чем ты говоришь, учитывая отношение к ним после войны (да и во время первой мировой много офицеров меняло фамилии). Моя бабка, румынка с территорий отошедших СССР после 39-го, говорила, что ее родители вообще не знали, как звучит украинский язык. Другая бабка, с кировоградщины, полька, но не славянского происхождения, а из оседших степных кочевников.
Надо сказать, что в любых горных регионах всегда большая национальная и языковая путаница (возьми Кавказ). Может и так, прикарпатская экспансия - вроде мягкой Чечни или Балкан, т. е. еще очень даже нормально. Собственно, я человек безнадежно имперский и к национальности отношусь функционально: если тебя приблизительно можно понять, то все остальное: акцент, грамматика - уже предмет эстетический. Грузины те же правильно спрягают: плацкартА.
Т. е, когда национальность приобретает избыточное значение, могут начаться переделы. Сам же понимаешь, что русский, русский немец, русский еврей - не то же, что русский, немец, еврей.
3 апреля 2008 г. | 1:02
Был летом в Киеве в День Незалежности. Так вот на украинском разговаривали только ведущие уличных шоу, по телевизору и в американском макдональдсе. А народ говорил на русском. Можно сделать вывод, кому нужна эта украинизация.
3 апреля 2008 г. | 0:20
В Закарпатье живет 1.2 млн людей из них 14 тыс русинов ! Извини меня но в том же Закарпатье 150 тыс русских 80 тыс неемцев 100 тыс венгров и около 20 тыс цыган !
2 апреля 2008 г. | 23:23
Украиночке:
Факты - русинское закарпатье, раскол УПЦ, нелегитимный президент, реабилитация фашизма. Речь же не о том, что украинцы - тупые, а о том, что считать галицкую культуру единственной правильной - глупо. Даже по отношению к центральной и северной Украине: Полтаве, Киеву, Чернигову. Украина - многонациональное государство, только среди украинцев можно насчитать три разные группы, а еще две русские народности (те, что в Крыму, которые плохо говорят по-украински и вообще не понимают, как тут оказались, и те, что на юго-востоке, которые украинский знают хорошо), еще русины, румыны, евреи, украинцы, которые не украинцы, а украинизированные поляки, казаки, крымские татары, греки. Киевские политики этого не понимают и доиграются, потому что это только для безграмотных людей оранжевые - европейцы, а на деле они - совки, как считалась УССР унитарным образованием, так ничего и не изменилось. Или Украина станет федерацией или развалится, а Джадан просто дует на свою национальную мельницу - это же политический журнал.
2 апреля 2008 г. | 22:04
Avtor tak nastoichivo oblichaet pravovoi nigilizm na Ukraine, chto nevol'no slozhilos' vpechatlenie, chto avtor ne stalkivalsya s pravovym nigilizmom na Rodine. Schastlivy chelovek, chto skazat'.
2 апреля 2008 г. | 21:40
"Даже темное, одураченное униатско-католической церковью население проющенковских западных областей...". Это ли не характерная особенность нашего автора = считать украинцев "темными"? Особенно развеселила характеристика победы гетмана выговского под Конотопом. Если крах 100-тысячного московского войска - это "локальная стычка", то можно просто не сомневаться в заказушности статьи. Печально, что РЖ пользуется услугами такого рода авторов
2 апреля 2008 г. | 20:52
В том то и дело, что не показывают обьективную информацию. Например во время разгара оранжевой революции показывали пустой майдан. Если бы информацию подавали бы обьективно, то никаких бы вопросов не было, а так унылое говно..
2 апреля 2008 г. | 20:51
//Когда последний раз вы видели в русской прессе позитивную информацию о соседней стране?
А что понимается под "позитивом"?
"Москва разблокировала Армению" (http://www.ng.ru/cis/2008-04-02/7_armenia.html ) - это оно?
Если нет, то пример из украинской пресы с позитивной информацией о России, можно?

//Интересно, когда же русский бомонд задумается почему у России нет союзников?

потому как этот "бомонд" предал своих союзников в 90-е (от членов ОВД до Ирака)

//Почему ее соседи рвутся в НАТО?
Вот Китай, Индия не рвутся. Не соседи они нам, гнида черноклассическая?

//Почему русских не любят нигде?
Русских любят поболее американцев и евреев.
Например, http://www.vz.ru/society/2008/4/2/156590.html
Не в этом дело, "любители", которые за деньги - называются по другому.
Кубинцы до сих пор к русским хорошо относятся.


2 апреля 2008 г. | 20:32
По-моему Россию не любят только карлики и уроды и успокоятся только, если Россия превратиться в им подобных. С чего бы? Состоявшиеся нации к русским относятся вполне уважительно. Сколько бы не тявкал шакал Хатхи, морду Шер-хану уже подпалили в том же Ираке.
2 апреля 2008 г. | 20:08
Леониду из Днепропетровска.

--- насмотрелся русского ТВ про оранж ...
Но ведь по русскому ТВ, равно как и по Euronews, показывают ваш же майдан, слушают речи ваших же политиков .. видят ваши же толпы . делают выводы из того, что говорят ваши же Ющенко, Тимошенко, Яценюк , а по Russia today еще и с Тарасюком по-английски разговаривают ... Отсюда картина и складывается.
Вот раньше, например, Кучма соглашался, что Украина ворует газ из трубы... А нам что, не верить?
2 апреля 2008 г. | 20:01
"Унылое говно!" - прям в точку!:-)))
2 апреля 2008 г. | 19:45
Дежурный бред. Хоронят все Украину. хоронят. Настолько глупо и бездарно, что даже и подлостью все это не назовешь. Хотя это действительно подлость и низость - разжигание национальной розни. Одна из главных черт путинской политики. Но настолько вяло, скучно, без драйва. что не возмущаешься. Зеваешь и отходишь. Скучно. Весьма показательно, что именно в наше время появилось это выражение - унылое говно. Оно точно характеризует и такие тексты, и такую политику.
2 апреля 2008 г. | 19:30
Статья дурацкая. Аргумент замечательный: ну украл, так ведь не много!

Когда последний раз вы видели в русской прессе позитивную информацию о соседней стране? Интересно, когда же русский бомонд задумается почему у России нет союзников? Почему ее соседи рвутся в НАТО? Почему русских не любят нигде? Может из-за таких статей? Если человек ругает или издевается над всеми окружающими, то ему нужно к врачу. А если страна ругает или издевается над всеми остальными, то никто с ней дела не имеет, и ничего хорошего ее не ждет.
2 апреля 2008 г. | 18:22
В ЖЖ перпостил, если разрешите поставим и на портале.
С уважением,
К. Шуров
2 апреля 2008 г. | 17:56
Нормальная, вдумчивая статья. Остается лишь согласиться, потому что представить себе другое мнение невозможно. Поэтому, думаю, и ругани никакой нет.
2 апреля 2008 г. | 17:51
Статья ниочем, автор держит украинцев зв людей второго сорта и ненавидит Оранж, видимо насмотрелся Русского ТВ !
2 апреля 2008 г. | 17:46
Не поднимется только в том случае, если, из-за весеннего обострения, буйных с обоих сторон, временно госпитализировали о_О
2 апреля 2008 г. | 17:39
йпт.. еще один украинофоб...
эмоции -эмоции и куча г-на... а где факты простите?
2 апреля 2008 г. | 17:31
Да не поднимется ругань. Ругать можно личность, а шизофреника нет. Вопрос в другом - а каков уровень журнала? На коком нибудь kreml.org и то такого зоологического уровня не встретишь.
2 апреля 2008 г. | 17:06
Ну и ругань тут сейчас поднимется...
 
 
 
 
 

Даниэль Кон о логике образов

 
 
 
 
 
 
 
 
 

Читайте третий выпуск рабочих тетрадей "Русского журнала" в *.pdf.-версии.

Новая политическая стратегия в Послании Президента Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Победители и проигравшие местные выборы 11 октября. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

1999–2009: Демократизация России. Хроника политической преемственности. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Эдуард Шеварднадзе. Когда рухнул железный занавес. Встречи и воспоминания. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Пол Кругман. Кредо либерала. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Война и мир Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Славой Жижек. Кукла и карлик. Христианство между ересью и бунтом. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Джон Гэлбрейт. Экономика невинного обмана. Правда нашего времени. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Вальтер Зульцбах. Два корня и формы евреененавистничества. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Фарид Закария. Постамериканский мир будущего. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Кирилл Бенедиктов. "Союз правых сил" Краткая история партии. М.: Издательство "Европа", 2009.