Украина: В ожидании нового Годо

О сумерках майдана

Игорь Джадан

– Что если нам расстаться, может, все пошло бы лучше?

– Мы завтра повесимся, если только не придет Годо .

– А если он придет?

– Мы будем спасены.

***

В театре украинской драмы не бывает антрактов. Один раз начавшись, действие продолжается вечно, то есть до исчерпания отведенного природой времени, длительность которого никому не ведома, кроме Господа Бога. Актеры, выйдя на сцену, уже никуда не уходят. Меняются зрители, некоторые из них умирают, между рядами мелькает подтанцовка, но газовые огоньки еще продолжают вспыхивать то тут, то там, хотя уже все реже и реже. Сцена крадучись расширяется, поглощая партер ряд за рядом, и вот уже зрители оказываются на сцене. Им все еще кажется, что они сидят дома перед экраном телевизора, но это иллюзия: они – на сцене…

Однако, похоже, в бесконечной пьесе наметилась новая нить: такое впечатление, что сюжет заметно убыстрился. Актеры в полутьме с привычной ловкостью шарят друг у друга по карманам, но теперь уже как-то необычно, с какой-то особой торопливостью – как будто ожидают момента, когда свет погаснет и можно будет исчезнуть вместе со всем потыренным, закончив карьеру, сойти со сцены и уединиться на теплых оффшорах…

Перемены зреют и в умах оранжевой публики: заядлые русофобские писаки уже готовы сдаться в плен кому угодно – хоть немцу, хоть шведу, хоть "москалю", лишь бы новые оккупанты-благодетели не запрещали разговаривать на "мове". Непонятно, правда, откуда надежды, что "мову" не запретят? Интересно, на какое чудо они надеялись, когда так рьяно призывали к запрещению русского? На какую взаимность? По делам, как говорится, и воздаяние…

Но вот эта идея – упразднить Украину как государство, теперь все глубже укрепляющаяся в оранжевом сознании, нам также глубоко симпатична! Действительно, ведь сами написали: " Украина – это там, где в настоящий момент задница ". Если так, то о чем плач? Если страна является искусственным объединением двух наций, видящих свое будущее совершенно по-разному, не лучше ли предпочесть культурный развод мучениям нахождения в коммунальной квартире?

Недавно, когда только за один день курс гривны упал почти в полтора раза, команда оранжевого президента почувствовала себя жестко "кинутой". А как этой гривне не упасть, когда банк Украины официально заявил, что страна на гране дефолта! Но ведь надо предупреждать, щирые украинцы! "Правильные" пропрезидентские "укры" не успели перевести свои капиталы в доллары и евро и поместить в "Дойче Банк", как их обогнали "укры неправильные". Они-то вместе с Соросом и опустили гривну – так по версии Ющенко. Впрочем, уже на следующий день президентскими усилиями "справедливость" была восстановлена: курс гривны ненадолго вырос под влиянием использованных на это займов МВФ , и "правильные" также успели поменять свои гривны, и теперь им тоже нечего бояться. Теперь можно спокойно тушить свет…

Тезис "нечего бояться", конечно, никак не относится к сотням тысяч увольняемых работников разных сфер, которым как раз есть чего бояться, зато особо нечего менять в обменниках, поскольку их благосостояние зависит сугубо от регулярности поступления заработной платы.

Вот как раз с зарплатами на Украине теперь туго : паралич власти привел к тому, что министерства воюют с администрацией президента, а местные органы, находящиеся под контролем Киева, – с местными органами, контролируемыми оппозицией. Живой пример: знакомый, занимающийся мелким бизнесом, пошел сделать рутинную процедуру, которую ранее делал каждые три года, – продлить аренду земли. Городские власти, находящиеся под контролем крупнейшей оппозиционной и опирающейся в основном на русскоязычных "Партии регионов", продлили договор аренды без разговоров. Зато в областной конторе, управляемой назначаемым из Киева губернатором, теперь, как выяснилось, не продлевают аренду никому. И подобных примеров – сколько угодно.

Администрация непопулярного президента Украины, имеющего рейтинг 5%, включая западные "пропрезидентские" регионы, последовательно воюет с теми частями страны, где ее электоральная поддержка невелика. Вывод можно сделать только один: оранжевая власть нарочно в условиях кризиса предпринимает шаги по подрыву экономики в тех регионах, в которых существует русское большинство.

Народ отвечает Ющенко "взаимностью": Интернет-конференция с Ющенко была отменена из-за избытка "провокационных вопросов", которые вскоре были официально объявлены "инспирированными из России" . Среди наиболее популярных следующие:

– Скажите, пожалуйста, сколько нам надо вам заплатить, чтобы вы навсегда уехали за границу?

– Население Украины сократилось с 52 миллионов до 46-ти. Признаете ли вы этот факт геноцидом украинского народа?

В условиях междоусобной политической войны и развала оранжевые пытаются отмежеваться от Ющенко и объединиться вокруг более популярной на западе и в центре страны Тимошенко. Пока что им удалось создать нестойкую коалицию, которая может хоть как-то существовать лишь при негласной поддержке партии коммунистов. Тут следует отметить, что опирающаяся на русскоязычный электорат пророссийская оппозиция научилась весьма ловко сталкивать лбами своих политических антиподов. Вначале с обеими оранжевыми группировками, проющенковской и протимошенковской, вела "позитивный диалог" "Партия регионов", обещая то одной группе, то другой свою поддержку. Рационализм подобной политики вполне очевиден: ее целью было недопущение объединения оранжевых в один блок перед грядущими через год президентскими выборами.

Теперь, когда в связи с очередным политическим наступлением тимошенковцев позиции Ющенко еще более ослабли, роли в оппозиции были переписаны несколько по-другому: коммунисты в Раде негласно поддержали "странную коалицию" во главе с Тимошенко с целью дальнейшего углубления раскола в пропрезидентской партии. В то же время сторонники крупнейшей "Партии регионов" Януковича продолжают "балансировать" ситуацию, внушая тем самым Ющенко и его команде иллюзию, что игра еще не проиграна. Ведь если Ющенко отступит от своих претензий на лидерство в оранжевом лагере, русофобские силы смогут сомкнуть свои ряды вокруг Тимошенко уже за год до выборов.

Впрочем, ситуация может повернуться и совсем в иную сторону – в такую, когда позиция Ющенко уже не будет играть никакой роли. Вполне вероятным представляется сценарий, при котором наиболее популярные политики Украины – Янукович и Тимошенко, представляющие соответственно русскоязычную и украиноязычную части страны, устав от паралича власти, соберутся за спиной у Ющенко, чтобы решить вопрос самостоятельно. Украинский вариант Беловежских соглашений, знаменующий выход из политического тупика, отнюдь не исключен. Более того, в связи с затягиванием патовой ситуации со все более значительным негативным воздействием политического кризиса на экономику в условиях кризиса финансового, подобный вариант может стать наиболее щадящим, а альтернативой ему – хаотическое сползание страны в беспредел.

В этом раскладе Ющенко может оказаться совершенно лишней фигурой, и его дальнейшая политическая судьба будет напоминать судьбу Горбачева. Сама же Украина разделит судьбу СССР. В этом случае многие проблемы получили бы свое мирное разрешение. Среди этих проблем не только сугубо украинские, но и касающиеся отношений Восток–Запад.

Появится надежда, что вопрос о том, кому будет принадлежать Украина – России или Западу, рассосется сам собой в связи с исчезновением предмета спора. А значит, отношения России с Западом могут существенно улучшиться. Страхи Европы перед перебоями в газоснабжении благополучно улетучатся вместе с проблемами отношений между киевскими политиками.

Постепенно устаканилось бы и экономическое положение в государствах – наследницах украинского: западная часть (или части) получила бы поддержку Евросоюза и более ясные перспективы вступления в ЕС и НАТО. А восточная – возможность интеграции в ЕвразЭС и ОДКБ без нынешнего блокирования этого процесса со стороны оранжевых. По мере углубления экономической и политической составляющих кризиса число сил, объективно заинтересованных в подобном сценарии развития, будет возрастать.

Но это может произойти лишь после того, как основные фигуранты сообразят, что политика – это не игра в песочнице под надзором родителей. Тут и убить могут, и даже отстранить от должности. В последнем случае уж лучше повеситься, поскольку так гораздо безопасней…

Ну а пока, как в знаменитой абсурдистской пьесе, украинские политики находятся в ожидании прихода нового Годо, который их накажет по справедливости, потом рассудит, потом спасет, а потом еще и кресло сохранит. " Годо сегодня не пришел, но сказал, что завтра придет обязательно ": ближайший приход Годо намечен на новогоднюю ночь, когда Россия пообещала отлучить Украину от газа.

26.12.08 11:30

Print version

Обсуждение

14 января 2009 г. | 11:35

Ветеран

Москалі закрили газ, щоб померзли дупи в нас. Не ведіться ви на це, бо зігріє нас сальце, шинка, м"ясо, і ковбаси і різдв"яні прибамбаси! В дупі бачили Газпром, разом з довбаним Кремльом! Всіх вітаємо з Різдвом і старим Новим роком! Шануймося, браття!!!!

Бачте, хлопці, москалі кажуть, що вони вже стоять з гордо піднятою головою. Але не помічають, що незавжаючи на підняту голову, вони продовжують стояти раком!
14 января 2009 г. | 11:26

ВВГ

Для Угу-угу

Ты, наверное, не прочитал мой предыдущий коммент, где я говорил о "врагах" и "не врагах". Но если ты так настаиваешь, то руководствуясь нафталинно-большевистской класифкацией, самые первейшие враги Украины это Симоненко и КПУ, Витренко и ПСПУ и иже с ними, с их коммуно-большевисткой идеологией, Янукович с ПР и иже с ними, с их кланово-олигархической идеологией. А уж потом идут Ющенко с Тимошенко, с непонятно ваще какой идеологией. Но еще раз подчеркиваю, я не делю граждан Украины на "врагов" и "не врагов". Я делю граждан Украины на людей, переступивших через закон и чхавших на него, людей нагло обманывающих и оббирающих свой народ, к коим я отношу всех вышеуказанных гаспод, в т.ч. и нардепов, и простых, обыкновенных граждан, которые вопреки этой всей камарилье, честно живут и работают, или по крайней мере пытаются это делать. Первых по моему мнению надо судить. И если их вина будет доказана, то не садить, а тем более расстреливать, а конфисковать все имущество, после чего поселить в Чернобыльской зоне, дать им зарплаты в размере прожиточного минимума, пусть эдак годочков хотя бы с 5 побудут в шкуре "облагодетельствованного" ими народа.
Нам нужны новые лидеры, новые лица в политике, которые не заангажированы совдеповской идеологией, которые не имеют совковой психологии. Вот тогда будет любовь и порядок.
14 января 2009 г. | 3:23

York

sorry, вот правильный вариант постинга

>Уг
>А язык? Сейчас такой слом идёт… целый пласт языка вторгся вместе с инетом и компами. Не говорю уже о том, что те, кто раньше писал мелом на заборах известные слова, теперь творят ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ литературу и РУССКИЙ язык… и ещё как творят! – А ты нашёл предлог зачепиться за предлог – это ты ж поучаешь, а не я.


Уг, стандарты никто не отменял. Систему единиц «СИ» (метр, килограмм и пр. ) – тоже.
Воспринимайте привычку говорить с русскими на русском «НА» Украину вместо «В» как некую данность и стандарт. Мне непонятно что вам непонятно? У нас (русских) такие правила (писать и говорить НА а не В). Понимаете? Если да – смиритесь с этой ситуацией (вот и все)

p.s.
ну а как там (у вас) оно вообще, в связи с последними событиями :) ?
14 января 2009 г. | 3:18

York

>Уг
>А язык? Сейчас такой слом идёт… целый пласт языка вторгся вместе с инетом и компами. Не говорю уже о том, что те, кто раньше писал мелом на заборах известные слова, теперь творят ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ литературу и РУССКИЙ язык… и ещё как творят! – А ты нашёл предлог зачепиться за предлог – это ты ж поучаешь, а не я.


Уг, стандарты никто не отменял. Систему единиц «СИ» (метр, килограмм и пр. ) – тоже.
Воспринимайте привычку говорить с русскими на русском «НА» Украину вместо «В» как некую данность и стандарт. Мне непонятно что вам непонятно? У нас (русских из России) такие правила (писать и говорить НА а не В). Понимаете? Если да – смиритесь с этой ситуацией (вот и все)
Tckb ;tkf>Уг
>А язык? Сейчас такой слом идёт… целый пласт языка вторгся вместе с инетом и компами. Не говорю уже о том, что те, кто раньше писал мелом на заборах известные слова, теперь творят ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ литературу и РУССКИЙ язык… и ещё как творят! – А ты нашёл предлог зачепиться за предлог – это ты ж поучаешь, а не я.


Уг, стандарты никто не отменял. Систему единиц «СИ» (метр, килограмм и пр. ) – тоже.
Воспринимайте привычку говорить с русскими на русском «НА» Украину вместо «В» как некую данность и стандарт. Мне непонятно что вам непонятно? У нас (русских) такие правила (писать и говорить НА а не В). Понимаете? Если да – смиритесь с этой ситуацией (вот и все)
13 января 2009 г. | 20:28

Угу-угу

Цивилизованными... КАК САЖЕНЬ?!

Не убедил. Шаблоны и ничего больше. Скажи Турчинову, что кодировку вашей аргументации нужно менять... слишком стереотипно и не соответствует нынешней ситуации...
Ты же так и не ответил: кто враг Украины, Ющенко или Тимошенко?! - Или оба?!
10 января 2009 г. | 15:01

ВВГ

Для Угу-угу

Ну, вот, о чём с тобой говорить?! - Ведь ты же не можешь норально изложить свои мысли, навести аргументы, привести доводы своей правоты. Одни оскорбления и навешивание ярлыков и очередные клише, рожденные агитпропом ЦК КП "СС".

Я что написал, что ты ты ратуешь за возрождение СССР. Я просто высказал свою мысль, что это уже невозможно. Или я, по твоему, не имею права этого говорить ибо оно идет вразрез с твоими идеалами?

Кстати о продаже Родины за ваучер ты ничего не говрил. Так при чем здесь ваучер?

И должен тебе сказать, что я помню страну, где вырос и жил - это Украина, которая сначала была составной частью СССР, одним из его основателей, а сейчас есть независимым государством, благодаря которому СССР и распался. Я всегда был патриотом Украины. Я всешда знал свой конкретный адрес жительства, а не так как ты - мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз.

Ты же не привел ни одного довода против моих высказываний, не высказал ни одного аргумента своей правоты. Значит я оказался прав. Значит ты и есть самый что ни наесть настоящий предатель СССР, а теперь только прикидываешся его патриотом. И вообще, по моему, быть патриотом СССР, для бывших его граждан, это все равно, что для немцев быть патриотом фашистской Германии.

Короче говоря, гаспада, учитесь вести нормальные диалогу, учитесь аргументировать свои убеждения. А так же научитесь уважать убеждения других людей, даже если они вкорне отличаются от ваших. Свыкнитесь с мыслью, что выше мнение не есть истинной в последней инстанции. Это сделает вас цивилизованными.

9 января 2009 г. | 23:37

сажень

пидоры конченные!!!
9 января 2009 г. | 20:29

Угу-угу

ВВГ! Ну, вот, о чём с тобой говорить?! - Ложь и передёргивание на каждом шагу! Ну и где я говорил о возрождении СССР?! - Ты с кем споришь? Со своими глюками?
Я сказал, что те, кто продал родину за ваучер, должны меньше вякать о патриотизме. И ты, не помнящий страны, где вырос и жил, можешь только прикидываться патриотом Украины. - Единожды предавший...
9 января 2009 г. | 20:22

Угу-угу

Сажень! Ты уже проспался? Культурным стал? А я ж говорил, что проспится и отречётся от всего.
Говоришь, популярность твоя растёт?! Скоро секс-звездой станешь! А откуда ты знаешь... про популярность... что столько много тех, которые тебя уже хотят?!
9 января 2009 г. | 20:09

сажень

ВВГу. Разница между НАМИ(живущими в Украине независимо от национальности +,-) и НИМИ (живущими в России независимо от национальности +,-), и эта разница ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ, та , что мы в Украине, друг с другом РАЗГОВАРИВАЕМ и СЛЫШИМ друг-друга. Можем не соглашаться - да, но РАЗГОВАРИВАЕМ.
8 января 2009 г. | 20:12

ВВГ

Для Угу-угу

Н-да. Я понимаю человека, считающего СССР своей Родиной. Но я не могу понять, как можно ВСЕГДА жить в СССР, которого нет уже, слава Богу, с 1991 годочка?! Выходит вы живете в нереальном, вымышленном мире и мыслите вы категориями этого же вымышленного мира.
Пора уже понять, что СССР нет и не будет. В будушем, возможно, и может быть какое-то новое межгосударственное объединение, но СССР в его былом виде восстановить уже не удастся никому.
А вот все наши беды как раз в наличии у многих наших граждан ( и не только в Украине, но и в России) именно совковой психологии, которае есть по сути рабской психологией, так как она не учит челрвека думать, размышлять, анализировать, принимать решения, изменяться, усовершенствоваться, развиваться. Она учит одному - бесприкословной вере в то, что сказала и что делает главная руководящая сила. Бесприкословному исполнению того, что приказали власть придержащие. А также непогрешимости собственных убеждений. С людми, носителями совковой психологии, свободной и процветающей страны не посторить. Ведь почему Моисей водил иудеев 40 лет по пустыне? Да потому, что они 300 лет были рабами в Египте. Поэтому и надо было, что бы ушло из жизни поколение людей-насителей рабской психологии.

Кстати я тоже никогда не жил в США, не уезжал в Израиль, а всегда жил в Украине. Сначала в советской, а теперь независимой. И в совпаспорте местом моего (да и вашегоо тоже) рождения никогда не писалось - СССР.
Ну а насчет тех кто сидел в схронах Западной Украине хочу, что бы ты уточнил, кого именно имеешь ввиду? Ведь на Западной Украине в схронах сидело много народу - это и советские партизаны Ковпака, Федорова, Сабурова, Медведева и т.д.,и украинские партизаны с УПА и Полиской сечи, и польские партизаны с Армии людовой и Армии Крайовой. Это народ за что то таки воевал, кто за Советскую Родину, кто за независимую Украину, кто за независимую Польшу. И все они (пускай даже не все, но подавляющее большинство) заслуживают на уважение, так как воевали за свои идеалы, пусть и разные.
А поэтому о присяге ты зря упомянул. В отличии от вышеуказанных, которые за боролись за свои идеалы до последнюей капли крови, вы даную присягу нарушили, причем по всем статьям. Сами написали, что тоже клялись до последней капли крови и т.д. Дык чегоже вы это СССР до последней капли крови не защищали? Почему не поднимали народного восстания? Почему не пускали эшелоны под откос? Почему не взрывали фабрики и заводы? Почему не убили хоть одного так ненавистного вам "бандеровца"? Да вы в паспорт то свой посмотрите - там написано, что вы ГРАЖДАНИН УКРИНЫ (или РОССИИСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - не имеет суть значения). Чеж вы не отказался от этого паспорта, чеж не оставили пасорт СССР? Так, что как ни крути, а вы предатель СССР.
Не люблю я коммунистов, в том числе и перекрашенных, среди которых фигурирует и упомянутый вами Л.Кравчук. Но хотел бы убедиться, что он действительно американский или НАТОвский шпион, как вы утверждаете. Кинте ссылочку на документальное подтверждение своих слов, тоже хочу в этом убедиться. Но уверен, что такой ссылочки вы мне не предоставите. Я конечно могу допустить, что Кравчук американский шпион. Точно так же я могу допустить, что к примеру Янукович московский шпион. Но я могу только это допустить, а не утверждать, как это делаете вы. А это и есть совковая психология - кто не с нами, тот против нас! Кто не думает так же как я, тот враг, тот глупый и подлый человек! Бросте, милейший. Ведь так как вы не думает к счастью большинство народов планеты. Они не считают свих политических соперников глупыми и подлыми врагами, они считают их просто оппонентами, сторонами политического спора. Причем живут эти народы, особенно европейские, получше чем мы сейчас, и жили получше, чем мы жили в СССР. Намного получше. А знаешь почему? А потому, что они никогда не были совками, не были рабами, не были глупыми и подлыми. Так что не надо навязывать свою идеологию, свое мировозрение другим, а тем более считать их единственно правильными. Свободный человек, свободное общество прекрасны в своем многообразии. Такими (свободными и многообразными) их сотворил Бог (или Высший разум) и нам менять установленный им порядок вещей.

А теперь немного о НАТО. Вы хоть понятие имеете, что это такое, каким образом оно функционирует и каким образом там принимаются решения? Уверен, что не имеете. Или может вы мне назовете хоть одну страну НАТО, котрая утратила свой суверинитет? Не назовете? Так зачем пустозвонить?
Я не яростный сторонник всупления Украины в НАТО, но и не яростный противник. Я просто еще неопределившийся. Но помилуйте, откуда вы взяли, что Украина уже вступает в НАТО!? Украина, вернее скажем так - ее правящая, верхушка, хочет вступить в НАТО. Но хотеть и вступать, это две большие разницы. Я вот давеча автомобиль КАМАЗ пытался изо всех сил поднять. Но не поднял. Так и тут. Хотеть вступить и вступать - две большие разницы. И ненадо слушать Юща, ибо он выдает желаемое за действительное. Именно он и обманывает народ, заявляя, что Украина уже почти вступила в НАТО, Украину если и примут в НАТО, то эдак лет через 10, не раньше. А тогда уже носителей совковой психологии станет на порядое меньше, а молодых людей с психологией свободного человека станет больше. И уже им, молодым и свободным решать, какой они хотят видеть страну.
Ну а насчет того, что Россия вложила пару десятков миллионов долларов для проводения в Украине акции - Украина не должна вступать в НАТО! – я и не сомневаюсь. Раз разрешено агитировать "за" НАТО, то почему нельзя агитировать "против". Или вам лично ктото пытается запретить агитировать "против"? Уверен - нет. Но агитировать, убеждать, спорить, аргументировать это не навешивать ярлыки - враг, глупец и подлец, как это делаете вы. Это дисскуссия! И это нормально. Я, например, уважаю то, что вы против НАТО. Но вы должны меня убедить в своей правоте. Но пока я вижу только оскорбления человека, который с вами не согласен.

А теперь поразмышляем, кто утверждает, что что Россиия для Украины агрессор и враг? А вот вы же, и иже с вами, представители совковой психологии это и утверждают. Именно вы, исходя из той же своковой психологии - кто не с нами (с Россией) то против нас. Вам ведь и в голову не может прити, что Украина имеет право и может защищать не чьи то, а свои собственные интересы. Именно вы действия Украины, направленне на защиту своиих суверенных прав и интересов, квалифицируете как угрозу России. Я например, несмотря на сложности в отношениях между Украиной и Россией не вижу в последней агрессора в отношении к первой. И врага в России не вижу. Россия тоже имеет право защищать свои собственные интересы (только не любыми способам, конечно, а правовыми). Милейший, оглянитесь вокруг, мы живем в 21 веке, а не в средине 20. Уже почти все страны договорились между собой и успешно сотрудничают. Есть конечно конкуренция и та в условиях кризиса спадает на нет. Никто нис кем не хочет воевать, все хотят взаимовыгодно торговать, а вы тут о врагах глаголите... Украине надо жить дружно и в мире со всеми своими соседями, в т.ч. (а может и в первую очередь) с Россией. Это наш большой и вечный сосед сосед, Это наш рынок сбыта, это крупнейший потребитель наших товаров. Так че нам делать из Россиии врага, с ней надо торговать.

Ну и наконец - не надо выдавать свое личчное мнение за мение своего НАРОДА. Или вы считаете народом только тех, кто поддерживает ваши взгялды? Если это так, то кто тогда остальные, кто те, что не разделяют ваши взгляды? А их, между прочим в украине то большинство. Иначе бы партии, исповедующие совковую идеологую (КПУ, МПУ, ПСПУ) гораздо шире бы были представлены в парламенте. А так вас судя по результататах выборов всего 5 % населения. А противников и сторонников вступления Украины в НАТО примено поровну - процентов по 35. Причем они имеют своих представителей во всех политических силах. Или вы думаете, что партия регионов против НАТО? На словах - против. Но вот в 2004 году ПР 100 % поддержала законопроект об основных началах х внутренней и внешней политики Украины, где написано - основной внешнеполитической задачей Украины есть вступление в НАТО! Депутаты и олигархи из ПР ужу давно имеют недвижимость, фабрики, заводы, земельные участки на територии стран-членов НАТО. Их основные капиталы осели в странах НАТО. Они ездят лечиться и отдыхать в страны НАТО. Их дети учаться в странах НАТО. Короче говоря верхушка ПР уже давным давно вступила в НАТО, но народу говорит, что она против НАТО. Парадокс какой-то...

Так что вы там разберитесь, пожайлуста, кто именно и в какой мере обманывает народ, а потом уж дейлайте свои заявления.

8 января 2009 г. | 19:32

сажень

Чуку -геку, то бишь угу-гу или как там тебя Гы-Гы. Ну, что ты выдавил из себя. А претендуешь на цивильность. Для начала научись зубы чистить, а то воняет от тебя даже через монитор. Фу ты какой нехороший. А Я становлюсь "популярным" - клоны лезут.
8 января 2009 г. | 18:44

Угу-угу

York! Территория РЖ - это не территория России, это – частная территория, принадлежащая господину Павловскому или редакции. В принципе, я готов согласиться с тем, что они имеют полное право на табу для личностей, наций или народов. Ты-то тут причём? – Ты сам находишься на территории, которая является чужой собственностью.
И заметь – я, входя на страницы РЖ, границу России не пересекаю. Это – виртуальное вторжение, равносильное чтению книги иностранного автора. Хорошо, что ты не запрещаешь мне читать, например, Лема, по причине нарушения суверенитета Польши.
А язык? Сейчас такой слом идёт… целый пласт языка вторгся вместе с инетом и компами. Не говорю уже о том, что те, кто раньше писал мелом на заборах известные слова, теперь творят ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ литературу и РУССКИЙ язык… и ещё как творят! – А ты нашёл предлог зачепиться за предлог – это ты ж поучаешь, а не я.
Где я злюсь… Вот, Германия с Францией воевала… теперь они мотаются друг к другу без границ и обысков на границе. – А здесь ребята, лазившие в одни сады за яблоками или бившие по одному мячу, теперь поставили таможни и пограничников между собой… Многие же в одних институтах учились! К одним бабам приставали! – Теперь граница! – А отдельные граждане ещё и по СМИ, по языку границы вознамерились устанавливать… Ох, людишки! Дрянь, людишки! – Я правильно использовал значение русских слов… не исказил их подлинного русского смысла?!
8 января 2009 г. | 0:12

York

>1: С Рождеством Христовым!
Всех с Рождеством Христовым!
Мужики! И не стыдно вам в ТАКОЙ день спорить о всякой ерунде?

Вас так же, хотя я и не особо верующий
8 января 2009 г. | 0:10

York

>Уг
>York! Объясняю тебе ещё раз... о своём РОССИЯНСТВЕ ты будешь спорить в отделении милиции и будешь там доказывать свою принадлежность к российскому гражданству. А это твоё мнение о том, кого можно пускать в РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, а кого следует не пускать, можешь оставить при себе. Мне это абсолютно неинтересно.

Дагагой Уг. В нашем с тобой случае дело в СТАНДРТЕ русского языка. На котором говорят НА Украину. А не В Украину, как это делаешь ты. Тебе предлагается следовать общим правилам русского языка. Вот и все.
Могу повторить про РАН (в компетенции которой находятся правила русского языка и которое может ответить на твои вопросы) и про гипотетические опросы на территории РФ. Чем вызвано твое принципиальное упрямство в этом вопросе?


>Ты, вон, в СССР родился и вырос... а потом отрёкся от всего... теперь ты уж не советский, а русский...замученный комуняками... чо тоже в схронах сибирских сидел и боролся с большевистской чумой... От такое ощущение, что не с русским говорю... может и ты еврей?

???. Уже неоднократно писал, что я русский, предки из Новгорода и Пскова (Это наиболее древние, настоящие русские области на территории как современной России, так и московской Руси, так и Киевской Руси)

>Не тычь мне в харю своей ПРИЧАСТНОСТЬЮ к русской культуре! Если ты думаешь, что причастен к русской культуре, то сие не означает, что сама РУССКАЯ КУЛЬТУРА думает также...

Тебе не «тычат в харю» (даже странно слышать), а предлагают говорить на русском форуме с русскими (т.е. с такими как я) по нашим (русским) правилам. Только и всего. Что тебя собственно в этом смущает и почему? Со «своими» употребляй ваш местечковый сленг «В» с нами – русское «НА» - и нет проблем.
p.s.
А чего это ты собственно разобиделся так?
8 января 2009 г. | 0:00

1: С Рождеством Христовым!

Всех с Рождеством Христовым!

Мужики! И не стыдно вам в ТАКОЙ день спорить о всякой ерунде?

.
7 января 2009 г. | 23:15

Угу-угу

York! Объясняю тебе ещё раз... о своём РОССИЯНСТВЕ ты будешь спорить в отделении милиции и будешь там доказывать свою принадлежность к российскому гражданству. А это твоё мнение о том, кого можно пускать в РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, а кого следует не пускать, можешь оставить при себе. Мне это абсолютно неинтересно.
Ты, вон, в СССР родился и вырос... а потом отрёкся от всего... теперь ты уж не советский, а русский...замученный комуняками... чо тоже в схронах сибирских сидел и боролся с большевистской чумой... От такое ощущение, что не с русским говорю... может и ты еврей?
Не тычь мне в харю своей ПРИЧАСТНОСТЬЮ к русской культуре! Если ты думаешь, что причастен к русской культуре, то сие не означает, что сама РУССКАЯ КУЛЬТУРА думает также...
7 января 2009 г. | 21:11

York

>Уг

ВВГ как и Саженец просто отрабатывают заказ. Беднягам можно только посочувствовать, подневольные ж люди :)
Интересно, на украинских форумах «западенские гопники и засланные казачки», когда с вами общаются по русски пишут постинги или по украински?
7 января 2009 г. | 20:09

York

>Уг
>York! Ты можешь иметь любое мнение, но НА территорию Украины оно не распространяется. Потому, что НА государстве Украина есть границы. На государстве Украина есть пограничники. И эти пограничники не впустят Yоrka НА государство Украина просто так.

Совершено верно, речь совсем не об этом. Как вы там между собой говорите меня вообще не волнует, это ваше дело. Но ты пишешь на русский форум и должен (есть такие негласные правила хорошего тона) придерживаться стандартов и правил именно русского языка (а не украинского его варианта, суржика или чего-то еще), чтобы не раздражать окружающих. Тебе уже объяснили что «В Украине» режет слух, коряво звучит. Либо признать что говоришь на местечковом сленге и проинформировать что иначе писать почему-то не можешь (то ли гордость не позволяет то ли непонимание ситуации то ли нежелание признать очевидный стандарт).

>Чтобы попасть НА государство Украина понадобятся какие-то документы. Это потому, что НА государстве Украина есть свои законы. – Так на русском языке не говорят – не морочь мне голову.

«На государство Украина» по русски естественно не говорят. Употребляют предлог «в»: в государство Украина. Причем предлог «в» относится к слову «государство», а не к слову «Украина». А вот слово Украина употребляют с предлогом НА: на Украину, на Украине и т.д. Если не веришь что по русски именно так правильно – напиши письмо в Российскую Академию Наук (РАН) с запросом. Тебе подтвердят
Если не веришь что именно так (НА) простой народ говорит (безотносительно мнения РАН), приезжай в Новгород или Псков, останови 100 случайных человек и спроси. Убедишься что подавляющее большинство говорит «на Украину».
Твое упрямство и желание навязать окружающим элементы вашего местечкового сленга (я про «В Украину») начинают смахивать на идею фикс. Детский сад. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Я даже не понимаю почему с этим проблемы возникают?
7 января 2009 г. | 9:36

Угу-угу

Для редакции, для россиян... для всех удалённых от украинской реальности... Объясняю! - Сажень - сей холоп галичанский - добился благосклонности от титульной нации - панов галичанских, что Украиной ныне правят. И за заслуги перед панами сей холоп получил дополнительную премию... Сие и привело у злоупотреблению непотребными веществами... Форумы перепутал - а приходится бабки рубить на разных, а бы платили...Скоро сей холоп проспится... и не токмо начнёт уверять, что ничего такого не писал, но ПРОДОЛЖИТ свои проповеди о европейских ценностях и преимуществах нравственности цивилизованных галичан-эуропейцев при сравнении с дикостью русского народа...
7 января 2009 г. | 4:14

сажень

Мы прошли в комнату, где Лариса нас ожидала. Я начал первым.
- Олеж, мне кажется, ВСЕ, что я делаю для Лары, для тебя я делать не смогу, ты уж извини. Твои какашки я есть не буду.
Тут вмешалась Лариса:
- Ты лучше скажи, что ты сможешь.
Я задумался.
- Ну, я думаю, все, что касается секса. Наверное, смогу быть писсуаром. - я покраснел.
Олег засмеялся.
- Лар, глянь, покраснел! После того, что ты делал для девчонок, мог бы уже и перестать стесняться!
Тут опять вмешалась Лариса. Она посмотрела на меня, приподнялась на диване и сказала:
- Раб, под меня!
Я колебался только пол секунды, затем занял предписанную позицию под ее попой. Она села мне на лицо, и я услышал, как она говорит Олегу:
- Вот! Видишь! Запросто!
Потом она встала с меня. Олег сказал:
- Круто! Я тоже хочу попробовать! Ты не против? - спросил он меня.
- Давай. Надо же как-то преодолеть стеснение. - ответил я.
Он привстал с дивана и снял спортивные трусы, в которых был.
- Соси! - приказал он мне.
Я увидел, что член у него уже начал напрягаться. Наверное, его возбудило происходящее. Я встал перед ним на колени, наклонился над ним, сидящим на диване, рукой направил его член себе в рот. Я сам возбудился до крайности. Надо же, я сосу член у моего лучшего друга. И все это на глазах у его жены, для которой я являюсь еще и рабом!
Его член был слегка соленый на вкус и теплый. Я начал сосать его, как это делают в порнофильмах. Я двигал голову взад-вперед, придерживая его член рукой. Я почувствовал, как он напрягся во мне. Я сильнее обхватил его губами и продолжал двигаться. Через пол минуты он оттолкнул меня.
- Хватит! Мне сегодня еще Лариску трахать!
Лариса притворно возмутилась:
- Что за выражения! Это его ты можешь трахать - она кивнула на меня - А со мной ты должен заниматься любовью!
- Хорошо-хорошо. Нам еще сегодня заниматься любовью. - он засмеялся, потом спросил меня:
- Слушай, голову ты мне уже дал, а задницу дашь?
Я заколебался было, но потом решился. Действительно, чего уж теперь.
- Если захочешь.
Тут вмешалась Лариса:
- Слушайте, я придумала как я еще смогу тебя использовать - она повернулась ко мне. - Когда Олег оттрахает меня, я сяду на тебя, и ты высосешь из меня его сперму! И подлижешь мне! А еще ты будешь возбуждать нас языком, перед тем как мы будем трахаться!
Олег посмотрел на часы и сказал:
- Лара, нам уже пора идти! Давайте договоримся, когда встретимся.
Я подумал и сказал:
- Поехали завтра ко мне на дачу. Соседи еще долго не приедут. Или вы работаете?
- Да нет, мы в отпуске. - ответил за двоих Олег - Ларочка, ты как?
- Поехали! Мне там понравилось. Да и туалет там теплый. - она засмеялась.
- Ладно, так и решим.
Мы договорились встретиться завтра, и я пошел обуваться. Когда я уже открыл дверь, Олег сказал:
- И купи смазки, а то как я тебя трахать-то буду.
- Хорошо. Пока.
Я пошел домой и купил по пути смазку. Дома я нашел две свечки, одну потолще, другую потоньше, одел на них презервативы и смазал смазкой. Я решил немного поупражнять попу, подготовить ее для Олега. Сначала я ввел тонкую свечку. На удивление это оказалось легко, и практически не больно. Поупражнявшись с ней, я решил попробовать с толстой свечкой. По толщине она была примерно как Олегов член. Лежа на спине с поднятыми вверх ногами, я начал осторожно вводить ее себе в анус. Она не хотела заходить, и я слегка нажал. Боль пронзила мою попу, но свечка неожиданно легко вошла. Боль тоже практически сразу стала терпимой. Я вытащил ее и вставил снова. В этот раз она вошла легче. Поупражнявшись немного, я решил, что для первого раза достаточно. Сложив свою сумку назавтра, я лег спать.
На следующий день мы встретились на остановке автобуса. Через час мы приехали на нашу остановку и вышли. Лариса сделала знакомый жест рукой, я опустился перед ней и она села на меня. Мы пошли к дому. Где-то на середине дороги Олег сказал:
- Писать, что-то хочется.
На что Лариса ответила:
- Подожди до дома. Там туалет есть, заодно и опробуешь.
- Ладно. - и уже ко мне - А ты что, правда все проглотишь ?
- Я постараюсь. У девчонок я все глотал.
Придя домой, мы переоделись и Лариса приказала:
- Туалет для моего мужа, раб!
Я пошел в каморку, в которую поставил туалет и лег в унитаз. Следом пришел Олег. Он снял шорты и спросил:
- Как садиться то?
- Садись как обычно, только чуть дальше назад. У тебя под ногой есть педаль. Нажимай ее, пока моя голова не окажется в нужной позиции.
Он сел на унитаз, сдвинулся назад. Потом он нажимал педаль, пока моя голова не высунулась из унитаза. Его член оказался как раз на уровне моего рта. Я открыл рот, он чуть придвинулся и его член оказался у меня во рту. Секунд через пять он начал писать. Его моча на вкус была примерно такая же, как у девчонок. Он писал быстро, я с трудом успевал глотать. Олег с интересом смотрел на это. Потом он закончил писать, я облизал его член, и начал облизывать его языком у себя во рту. Он моментально начал напрягаться. Я пососал его еще немного, потом Олег встал с унитаза и пошел за Ларисой, которая наблюдала за всем этим действием.
Я вылез из унитаза и пошел за ними. Я услышал, как Олег говорит:
- Слушай, он так начал мне сосать, что я сразу трахаться захотел.
- Я-то еще не хочу! - это Лариса. - Хотя, погоди!
Я зашел в комнату, и Лариса, сняв юбочку и трусики, села на диван и приказала:
- Раб, ко мне! Лижи! Подготовь меня для мужа!
Я подошел к дивану и встал на колени. Лариса раздвинула ноги и я начал лизать ее щелку. Минуты через три, я почувствовал, что она уже готова для Олега. Я оторвался от нее и повернулся к Олегу, который сидел рядом. Я взял его член в рот и начал сосать. Сосал я недолго. Потом он оттолкнул меня. Лариса легла на диван. Олег залез на нее и вошел в нее. Лариса махнула мне рукой и сказала:
- Иди, жди за дверью! Позовем.
Я вышел за дверь и стал ждать. Из комнаты доносились стоны Ларисы. Это продолжалось минут пять-семь. Потом она застонала сильнее, и все стихло. Потом из комнаты донесся ее слабый голос:
- Иди сюда!
Я зашел. Лариса лежала на диване, Олег сидел возле нее. Он сказал мне:
- Иди ко мне сначала. - показал на член.
7 января 2009 г. | 4:13

сажень

Мы прошли в комнату, где Лариса нас ожидала. Я начал первым.
- Олеж, мне кажется, ВСЕ, что я делаю для Лары, для тебя я делать не смогу, ты уж извини. Твои какашки я есть не буду.
Тут вмешалась Лариса:
- Ты лучше скажи, что ты сможешь.
Я задумался.
- Ну, я думаю, все, что касается секса. Наверное, смогу быть писсуаром. - я покраснел.
Олег засмеялся.
- Лар, глянь, покраснел! После того, что ты делал для девчонок, мог бы уже и перестать стесняться!
Тут опять вмешалась Лариса. Она посмотрела на меня, приподнялась на диване и сказала:
- Раб, под меня!
Я колебался только пол секунды, затем занял предписанную позицию под ее попой. Она села мне на лицо, и я услышал, как она говорит Олегу:
- Вот! Видишь! Запросто!
Потом она встала с меня. Олег сказал:
- Круто! Я тоже хочу попробовать! Ты не против? - спросил он меня.
- Давай. Надо же как-то преодолеть стеснение. - ответил я.
Он привстал с дивана и снял спортивные трусы, в которых был.
- Соси! - приказал он мне.
Я увидел, что член у него уже начал напрягаться. Наверное, его возбудило происходящее. Я встал перед ним на колени, наклонился над ним, сидящим на диване, рукой направил его член себе в рот. Я сам возбудился до крайности. Надо же, я сосу член у моего лучшего друга. И все это на глазах у его жены, для которой я являюсь еще и рабом!
Его член был слегка соленый на вкус и теплый. Я начал сосать его, как это делают в порнофильмах. Я двигал голову взад-вперед, придерживая его член рукой. Я почувствовал, как он напрягся во мне. Я сильнее обхватил его губами и продолжал двигаться. Через пол минуты он оттолкнул меня.
- Хватит! Мне сегодня еще Лариску трахать!
Лариса притворно возмутилась:
- Что за выражения! Это его ты можешь трахать - она кивнула на меня - А со мной ты должен заниматься любовью!
- Хорошо-хорошо. Нам еще сегодня заниматься любовью. - он засмеялся, потом спросил меня:
- Слушай, голову ты мне уже дал, а задницу дашь?
Я заколебался было, но потом решился. Действительно, чего уж теперь.
- Если захочешь.
Тут вмешалась Лариса:
- Слушайте, я придумала как я еще смогу тебя использовать - она повернулась ко мне. - Когда Олег оттрахает меня, я сяду на тебя, и ты высосешь из меня его сперму! И подлижешь мне! А еще ты будешь возбуждать нас языком, перед тем как мы будем трахаться!
Олег посмотрел на часы и сказал:
- Лара, нам уже пора идти! Давайте договоримся, когда встретимся.
Я подумал и сказал:
- Поехали завтра ко мне на дачу. Соседи еще долго не приедут. Или вы работаете?
- Да нет, мы в отпуске. - ответил за двоих Олег - Ларочка, ты как?
- Поехали! Мне там понравилось. Да и туалет там теплый. - она засмеялась.
- Ладно, так и решим.
Мы договорились встретиться завтра, и я пошел обуваться. Когда я уже открыл дверь, Олег сказал:
- И купи смазки, а то как я тебя трахать-то буду.
- Хорошо. Пока.
Я пошел домой и купил по пути смазку. Дома я нашел две свечки, одну потолще, другую потоньше, одел на них презервативы и смазал смазкой. Я решил немного поупражнять попу, подготовить ее для Олега. Сначала я ввел тонкую свечку. На удивление это оказалось легко, и практически не больно. Поупражнявшись с ней, я решил попробовать с толстой свечкой. По толщине она была примерно как Олегов член. Лежа на спине с поднятыми вверх ногами, я начал осторожно вводить ее себе в анус. Она не хотела заходить, и я слегка нажал. Боль пронзила мою попу, но свечка неожиданно легко вошла. Боль тоже практически сразу стала терпимой. Я вытащил ее и вставил снова. В этот раз она вошла легче. Поупражнявшись немного, я решил, что для первого раза достаточно. Сложив свою сумку назавтра, я лег спать.
На следующий день мы встретились на остановке автобуса. Через час мы приехали на нашу остановку и вышли. Лариса сделала знакомый жест рукой, я опустился перед ней и она села на меня. Мы пошли к дому. Где-то на середине дороги Олег сказал:
- Писать, что-то хочется.
На что Лариса ответила:
- Подожди до дома. Там туалет есть, заодно и опробуешь.
- Ладно. - и уже ко мне - А ты что, правда все проглотишь ?
- Я постараюсь. У девчонок я все глотал.
Придя домой, мы переоделись и Лариса приказала:
- Туалет для моего мужа, раб!
Я пошел в каморку, в которую поставил туалет и лег в унитаз. Следом пришел Олег. Он снял шорты и спросил:
- Как садиться то?
- Садись как обычно, только чуть дальше назад. У тебя под ногой есть педаль. Нажимай ее, пока моя голова не окажется в нужной позиции.
Он сел на унитаз, сдвинулся назад. Потом он нажимал педаль, пока моя голова не высунулась из унитаза. Его член оказался как раз на уровне моего рта. Я открыл рот, он чуть придвинулся и его член оказался у меня во рту. Секунд через пять он начал писать. Его моча на вкус была примерно такая же, как у девчонок. Он писал быстро, я с трудом успевал глотать. Олег с интересом смотрел на это. Потом он закончил писать, я облизал его член, и начал облизывать его языком у себя во рту. Он моментально начал напрягаться. Я пососал его еще немного, потом Олег встал с унитаза и пошел за Ларисой, которая наблюдала за всем этим действием.
Я вылез из унитаза и пошел за ними. Я услышал, как Олег говорит:
- Слушай, он так начал мне сосать, что я сразу трахаться захотел.
- Я-то еще не хочу! - это Лариса. - Хотя, погоди!
Я зашел в комнату, и Лариса, сняв юбочку и трусики, села на диван и приказала:
- Раб, ко мне! Лижи! Подготовь меня для мужа!
Я подошел к дивану и встал на колени. Лариса раздвинула ноги и я начал лизать ее щелку. Минуты через три, я почувствовал, что она уже готова для Олега. Я оторвался от нее и повернулся к Олегу, который сидел рядом. Я взял его член в рот и начал сосать. Сосал я недолго. Потом он оттолкнул меня. Лариса легла на диван. Олег залез на нее и вошел в нее. Лариса махнула мне рукой и сказала:
- Иди, жди за дверью! Позовем.
Я вышел за дверь и стал ждать. Из комнаты доносились стоны Ларисы. Это продолжалось минут пять-семь. Потом она застонала сильнее, и все стихло. Потом из комнаты донесся ее слабый голос:
- Иди сюда!
Я зашел. Лариса лежала на диване, Олег сидел возле нее. Он сказал мне:
- Иди ко мне сначала. - показал на член.
6 января 2009 г. | 19:39

Угу-угу

ВВК.
Я всегда говорил, что я совок… шош тут нового… всегда жил в СССР и всегда считал СССР своей родиной. Не жил я в США, не уезжал в Израиль и не прятался в схронах Западной Украины… Я даже присягу принимал. А там написано: клянусь до последней капли крови и т.д. Много туташних говорунов знают об чём речь. Но, как говорится, своя рубаха намного ближе к телу чем полковое знамя. Понятно, что не все эту присягу принимали – они до 1991 года рождались в лесах и схронах, а потом с оружием в руках боролись за независимость Украины или вели разведывательную деятельность в рядах руководящего ядра КПСС. Вон Кравчук… куда там Штирлицу!... дослужился до руководителя идеологического отдела при ЦК КПУ. И только теперь выяснилось, что он собирал важнейшую информацию для передачи ЦРУ и НАТО, за которое он сейчас так активно агитирует. А я не… я – совок. Это точно! – Что такое «коммуно-большевистское» мышление мне не ведомо. Что такое неофашистская идеология, знаю. Впрочем, я не сторонник приклеивания политических ярлыков. Всё, в принципе, гораздо проще и понятнее. Есть люди умные и глупые, есть честные и есть люди подлые. В этом и всё различие. Так, вот. Ты – человек не честный и не порядочный. Твоя аргументация основывается на лжи, лицемерии, хитрости и беспринципности. – И вот в этом я вижу основное различие в точках зрения. – О НАТО. - Идёт активное включение Украины в альянс, всеми возможными способами и с затратой средств. При этом, нам говорят: зачем нам референдум, мы же не вступаем в НАТО? - Как это НЕ ВСТУПАЕМ? Если ПЫТАЕМСЯ? – Пытаемся вступить! Изо всех сил пытаемся! – Референдум для того и нужен, чтобы знать: нужно пытаться вступить в НАТО или мы не собираемся вступать? – А здесь – подлая ложь! Мы не вступаем, мы ПЫТАЕМСЯ. А когда вступим – тогда и проведём референдум?! - Элементарный обман! И подлейшая ложь! – К тому же, Ющенко и не скрывает, что вопрос уже решён: Россия – агрессор и враг Украины, потому Украина должна быть в НАТО. – И кому ты морочишь голову?! - Ты тут рассуждаешь, а в это время в Украине реализуется ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа по навязыванию гражданам Украины мнения о необходимости вступления в НАТО. И финансируют эту программу ИНОСТРАННЫЕ государства и, естественно, само НАТО. Ты это забыл?! И это называется – МЫ НЕ ВСТУПАЕМ?! – Теперь представим, чтобы Россия, вложив пару десятков миллионов долларов, проводила в Украине акцию: Украина не должна вступать в НАТО! – Представь, какой бы визг подняла бы вся твоя братия?! Заговорили бы и о агрессии, и о захвате информационного пространства, и о полной потере суверенитета! – А НАТО можно! И никакой потери независимости никто не усматривает! - Ваша кампашка постоянно лжёт! И больше всего боится услышать мнение НАРОДА. И ты, милый, это мнение знаешь – потому и придумываешь всякую ерунду, чтобы оправдать подлость, трусость и не желание подчиняться решению референдума.
6 января 2009 г. | 19:35

Угу-угу

ВВК.
Я всегда говорил, что я совок… шош тут нового… всегда жил в СССР и всегда считал СССР своей родиной. Не жил я в США, не уезжал в Израиль и не прятался в схронах Западной Украины… Я даже присягу принимал. А там написано: клянусь до последней капли крови и т.д. Много туташних говорунов знают об чём речь. Но, как говорится, своя рубаха намного ближе к телу чем полковое знамя. Понятно, что не все эту присягу принимали – они до 1991 года рождались в лесах и схронах, а потом с оружием в руках боролись за независимость Украины или вели разведывательную деятельность в рядах руководящего ядра КПСС. Вон Кравчук… куда там Штирлицу!... дослужился до руководителя идеологического отдела при ЦК КПУ. И только теперь выяснилось, что он собирал важнейшую информацию для передачи ЦРУ и НАТО, за которое он сейчас так активно агитирует. А я не… я – совок. Это точно! – Что такое «коммуно-большевистское» мышление мне не ведомо. Что такое неофашистская идеология, знаю. Впрочем, я не сторонник приклеивания политических ярлыков. Всё, в принципе, гораздо проще и понятнее. Есть люди умные и глупые, есть честные и есть люди подлые. В этом и всё различие. Так, вот. Ты – человек не честный и не порядочный. Твоя аргументация основывается на лжи, лицемерии, хитрости и беспринципности. – И вот в этом я вижу основное различие в точках зрения. – О НАТО. - Идёт активное включение Украины в альянс, всеми возможными способами и с затратой средств. При этом, нам говорят: зачем нам референдум, мы же не вступаем в НАТО? - Как это НЕ ВСТУПАЕМ? Если ПЫТАЕМСЯ? – Пытаемся вступить! Изо всех сил пытаемся! – Референдум для того и нужен, чтобы знать: нужно пытаться вступить в НАТО или мы не собираемся вступать? – А здесь – подлая ложь! Мы не вступаем, мы ПЫТАЕМСЯ. А когда вступим – тогда и проведём референдум?! - Элементарный обман! И подлейшая ложь! – К тому же, Ющенко и не скрывает, что вопрос уже решён: Россия – агрессор и враг Украины, потому Украина должна быть в НАТО. – И кому ты морочишь голову?! - Ты тут рассуждаешь, а в это время в Украине реализуется ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа по навязыванию гражданам Украины мнения о необходимости вступления в НАТО. И финансируют эту программу ИНОСТРАННЫЕ государства и, естественно, само НАТО. Ты это забыл?! И это называется – МЫ НЕ ВСТУПАЕМ?! – Теперь представим, чтобы Россия, вложив пару десятков миллионов долларов, проводила в Украине акцию: Украина не должна вступать в НАТО! – Представь, какой бы визг подняла бы вся твоя братия?! Заговорили бы и о агрессии, и о захвате информационного пространства, и о полной потере суверенитета! – А НАТО можно! И никакой потери независимости никто не усматривает! - Ваша кампашка постоянно лжёт! И больше всего боится услышать мнение НАРОДА. И ты, милый, это мнение знаешь – потому и придумываешь всякую ерунду, чтобы оправдать подлость, трусость и не желание подчиняться решению референдума.
6 января 2009 г. | 19:33

Угу-угу

York! Ты можешь иметь любое мнение, но НА территорию Украины оно не распространяется. Потому, что НА государстве Украина есть границы. На государстве Украина есть пограничники. И эти пограничники не впустят Yоrka НА государство Украина просто так. Чтобы попасть НА государство Украина понадобятся какие-то документы. Это потому, что НА государстве Украина есть свои законы. – Так на русском языке не говорят – не морочь мне голову.
6 января 2009 г. | 0:28

York

>саженец Хохлодерева
>ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО. В России 15 млн. этнических украинцев

Эти люди, с выдуманной большевиками псевдонацией украинец и окрещенные этим странным словом в советские паспорта (причем зная тебя можно предположить что даже эта цифра меньше), сами себя считают русскими. Вот таки дела, дружок.
p.s.
Да, так что там с твоим дядей нацистом-бандеровцем?
Поэнергичнее, Саженец, поддай газку! (типа шутка)

6 января 2009 г. | 0:25

York

>Угу-угу
>York! Не надо быть таким однообразным... Я тебе уже говорил: если речь идёт о территории Украины можно говорить НА, если речь идёт о государстве Украина уже нужно говорить В. С распадом СССР ситуация изменилась и Украина уже не является территорией РФ.

Дорогой Уг. О-бя-сня-йю. Русский зык – это язык русских, он и его правила не имеют отношения к политическому статусу так. наз. украины вовсе. Отдельное оно государство в настоящий момент или нет – не имеет значения. Существуют правила русского языка, и они НЕЗАВИСИМЫМИ ОТ КОНКРЕТНОЙ ПОИТИЧЕСКОЙ КОНЬЮКТУРЫ. (они, эти правила определяются традициями и удобным нам, русским, произношением. А вовсе не тем что где-то кто-то решил что таким как я почему то надо говорить с другим предлогом или по другим правилам)
Для тебя (и для прочих заинтересованных могу повторить) что в реальной (самой настоящей) России как говорили «НА» Украину так и будут говорить. Потому что «В Украину» - просто напросто режет слух. Я крайне удивлен твоим болезненным упорством в этом вопросе. Например на западе новгородской области и на юге псковской говорят с ударением «дАла-взЯла» (глаголы «дать - взять»). Но при этом не обижаются когда их поправляют и признают что правильно по русски говорить «далА - взялА». Россия – очень большая и подобные прецеденты у нас в порядке вещей, они неизбежны. До сих пор даже в русских деревнях говорят в говорят «это НА укрАине села», «НА Украину» (совершенно безотносительно к тому государство это, область или что-то еще)
Далее: вопрос о правилах русского языка в РФ находится в компетенции РАН, есть сайт грамота.ру где ты можешь спросить как правильно говорить (В или НА). Ответ будет следующим: Правильно «НА Украину». Без вариантов. У тебя еще есть вопросы?
Ты предпочитаешь быть «чуркой», услышав «деревнеский»сленг которого ехидно промолчат и подумают: «чужак»? Или говорить по нашим стандартным правилам?

>Попробуй! - Но не получится. -
И не морочь мне голову базаром о СУРЖИКЕ... тоже мне, учитель словесности!.. Я говорю на русском... на языке Толстого, Достоевского, Пушкина... Хочешь говорить на своём ОСОБОМ? - Говори!

? Как раз я то (русский, живущий в России) именно и говорю на русском. А вот ты из принципа говоришь на местечковом наречии (не знаю суржик это или что еще)
Поскольку ты это делаешь не по ошибке, а из-за неведомого мне «принципа», то постарайся понять: что по русски «В» - неправильно; что это для русского уха коряво звучит и режет слух, и когда ты пишешь нам, русским – следует придерживаться именно наших, русских правил. А не ваших неведомых нам местечковых диалектов, нас раздражающих. Делай выводы.
5 января 2009 г. | 20:55

1: саженью

.
сажень : «ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО. В России 15 млн. этнических украинцев…»

Согласно переписи 2002 общее количество украинцев в России – 2 942 961 чел.

Известно, что в первые годы после исчезновения СССР, значительное количество украинцев, особенно из дальневосточного региона, переехало в Украину. Но очень скоро наметилось обратное миграционное стремление из Украины в Россию, особенно во второй половине 1990-х. До настоящего времени Украина является основным источником российского миграционного прироста. Накануне публикации первых итогов переписи СМИ давали прогнозы, по которым численность украинцев должна была очень сильно возрасти. И, тем не менее, перепись зафиксировала сильное и никем не прогнозируемое снижение численности украинцев — с 4,3 миллиона до 2,9 миллиона, т.е. почти на треть. Наличие фактора смены идентичности в таком колебании представляется очевидным.

То есть большинство украинцев и в России и в Украине не придают большого значения разнице между русской и украинской идентичности.

сажень : «…столько же русифицированных, столько же потомков украинцев…».

Тут у нас так понамешано, что потомки вынуждены выбирать что-то одно.

сажень : «НИ ОДНОЙ украинской школы за государственный счет».

Это ЛОЖЬ!
Более всего украинцев в Москве и Тюменской области. В Москве есть украинские школы, например, Средняя общеобразовательная школа №124 Центрального административного округа Москвы (http://www.ukremb.ru/home), одна школа в Тюменской области (власти хотели больше, но не набралось желающих). Есть они также и в Белгородской области и Краснодарском крае

сажень : «… 1-Первому, зайди на белоруские сайты, там не такое почитаешь…»

То есть, за базар отвечать отказываетесь? Оболгали белорусов – и в кусты?
.
5 января 2009 г. | 19:01

сажень

ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО. В России 15 млн. этнических украинцев, столько же русифицированных, столько же потомков украинцев в Краснодарском и Ставропольском краях, и НИ ОДНОЙ украинской школы за государственный счет. А они о запрете русского языка в Украине. Вы шо робяты ЧОКНУЛИСЬ. Ну будьте хоть немного вразумительнее. Для ОСОБО тупых ПРАВИЛЬНЫЙ взгляд , как пример, про КРЫМ: Вас ваша власть, вас питает МИФАМИ. Попробую открыть вам глаза. Русские проживают компактно анклавами только на ЮБК ( южном берегу Крыма), и только в городах( бывших советских базах) и пророссийски настроена - небольшая часть граждан пенсионного возраста бывших отставников и их жен. Население Степного Крыма в основном украинское, а это 90% территории. И Татары, которые сейчас составляют порядка 20% населения, УЖЕ РАЗБАВИЛИ население городов ЮБК. В меньшей степени Севастополь.Теперь по Гумелеву. Территория остается ВСЕГДА за тем этносом который СИДИТ НА ЗЕМЛЕ. Русские в Крыму, на земле не сидят. Так что, забудьте про Крым. Спите спокойно, у вас ВЫЗОВОВ без этого полный ховайсь. Думайте как обустроить Кенигберг. А то засрали после немчуры, гыдко дывыться. И 1-Первому, зайди на белоруские сайты, там не такое почитаешь. А Чмошнику Йорке, посоветую. зайти на сайт Лейбштандарт (российский), кстати там он узнет о РУССКИХ эсесовцах танкистах (с фотками в форме), о миллионе воевавших на стороне немцев власовцах , как они мочили своих и сколько.
5 января 2009 г. | 18:01

ВВГ

Для Угу-угу

Запрет русского языка? Назови пожайлуста документ, котрым введен этот запрет. Хоть один, где говориться - запрещено, или ограничено, или что-то в этом роде. Сколько украинских школ в Донецке, Луганске, Запорожье, Симферополе? И сколько там русских школ? Сколько каналов ТВ вещает исключительно на украинском языке, а сколько на русском? Сколько газет выходти на украинском языке, а сколько на русском? Проанализируй, а потом будешь говороть о запрете русского языка и закрытии русских каналов (это чистой воды коммерция). Мне, например никто не может запретить говорить на русском. Точно так же мне никто не может запретить говорить на украинском, тем более в своем государстве.

Геноцид? Где геноцид, кто кого уничтожает, причем умышленно? Если ты имеешь ввиду снижение колличества населения, то этот процес происходит во всех европейских странах, в т.ч. в России, где снижение колличества населения идет темпами поболее Украинских.

За вступление в НАТО? А что Украина уже вступает в НАТО? Нас ведь туда пока не берут. А если и возмут, то эндак лет через 5 - 10. И вообще, а что плохого в том, что страна вступит в НАТО?

А теперь в отношении референдума по русскому русскому языку и НАТО. Какой смысл проводить эти референдумы если их результаты известны наперед? "За" придание статуса русскому языку второго государственного проголосует процентов 25-30 населения. "Против" - около 60-70. По НАТО в данный момент и "за" и "против" проголосует процентов по 35 народа. И вообще проводить реферндум по НАТО необходимо тогда, когда уже встанет вопрос о вступлении в альянс (за что кстати выступают все парламентские партии, кроме КПУ - они всегда против этого). А так и в первом и во втором случае референдумы пустая трата денег, что особенно актуально в нынешней кризисной ситуации. И вообще, по моему, партийным структурам надо бы перестать морочить людям голову языком и НАТО, а сосредоточиться на решении внутренних проблем, коих насобиралось немало. Кстати ведь вопросы языка и НАТО - это фактически единственные вопросы, которые разъединяют Украину. И подняли эти вопросы именно политики, а простой народ, который интересуют гораздо более приземленные проблемы.

А теперь о "врагах" Украины. Сдается мне, мил человек, что у вас еще то, старое, совковое мышление. Я бы сказал коммуно-большевистсое. Ибо разделение представителей своей страны, своего народа на его врагов и не врагов мы уже проходили. Не дай то бог еще раз пройти. А кто из наших политиков российский или американский шпион мы вряд ли достоверно когда-либо узнаем. Но вот то, что наши политики думают о достижении власти только лишь для достижения собственных меркантильных целей и меркаитльных целей кучки прихлебателей - это точно. Но это не есть определение врага - это всего лиш определение преступника, тоисть человека преступившего закон. И не только Юльку с Ющом, а и Яныка. А вместе с ними и всех за редким исключением депутатов. Ибо они не только не правы, а все они погрязли в коррупции, воруют, незаконно приобретают землю, недвижимость и т.д и т.п. Вот за это надо судить.
Но для того, что бы сделать это нужна политическая воля народа. Пока мы ее не наблюдаем. Иначе бы уже давно появился новый Хмельницкий, который бы думал о стране, а не о собственной кубышке.





5 января 2009 г. | 13:27

Угу-угу

Ну, вот, очередное... ВВГ...
О референдуме... если бы тогда, кто-то сказал, что голосуем за запрет русского языка, закрытие русских каналов, за ГЕНОЦИД, за вступление в НАТО... тогда были бы иные итого референдума!
Если все такие украинцы... ПОЧЕМУ оранжевые так тупо и трусливо бояться проводить референдум по языку??? У вас же 167,5%... Чего боимся?! - А референдум по НАТО?! - Опять! Наглая ложь и трусость! И полное нежелание узнать мнение народа!
Да у оранжевых даже в КОАЛИЦИИ БОЛЬШИНСТВА нет 226 голосов, а есть только 212... При этом Юля заявляет, что выступает от имени народа...
Да и что АФФТОРА обвинять.. Ты, ВВГ, лучше скажи: кто реальный враг Украины, Тимошенко или Ющенко?! Юлька говорит, что Ющенко хочет обанкротить и разорить Украину. А Ющенко говорит, что Тимошенко - главный враг Украины и агент Кремля. - Кто прав?! - Чего аффтора корить... в зеркало посмотри!
5 января 2009 г. | 13:10

Угу-угу

York! Не надо быть таким однообразным... Я тебе уже говорил: если речь идёт о территории Украины можно говорить НА, если речь идёт о государстве Украина уже нужно говорить В. С распадом СССР ситуация изменилась и Украина уже не является территорией РФ. Язык вынужден учитывать все изменения - вон, сколько новых слов в языке. А ты свои политические убеждения пытаешься навязать языку. - Пробуй! - Но не получится. -
И не морочь мне голову базаром о СУРЖИКЕ... тоже мне, учитель словесности!.. Я говорю на русском... на языке Толстого, Достоевского, Пушкина... Хочешь говорить на своём ОСОБОМ? - Говори! Любой язык - мир очень разнородный и из "суржиков" состоящий. Полистай Михаила Бахтина.
Теперь о РУССКОМ журнале... это - не твоя территория... и даже не совсем русская...
Русская территория - не одно и тоже с гражданством РФ и РОССИЯНСТВОМ... И не тебе указывать, где мне, РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ, шастать... Это - мой язык и моя культура... и это я понимаю, гораздо лучше чем ты...
Ругаться-то ты можешь... но изменить мою точку зрения - нет!..
А этих... чо их уже бояться... мне терять неча... тока цепи... Да и тупые они. Уже достали своей ИСТОРИЧНОСТЬЮ... одно ИСТОРИЮ расказывают... что это меняет?! - Они уверены, что ИСТОРИЯ делает их умнее изначительнее. Смешно!
Усё! Тока много не пиши про В и НА... отвечай коротко: ... Угу?
5 января 2009 г. | 12:58

ВВГ

Афтар явно передергивает факты и нагло врет. А кое кто, судя по комментам ему верит.

1. Откуда автор взял, что "перемены зреют и в умах оранжевой публики: заядлые русофобские писаки уже готовы сдаться в плен кому угодно – хоть немцу, хоть шведу, хоть "москалю", лишь бы новые оккупанты-благодетели не запрещали разговаривать на "мове"? Чем это подтверждается? Аргументы, доводы? Так, пустая болтовня и оболванивание российских читателей. Таких процессов в Украине нет и даже не наблюдается.

2. Не выдерживает абсолютно никакой критики тезис афтара о том, что "страна (Украина) является искусственным объединением двух наций, видящих свое будущее совершенно по-разному". Во-первых: на рефередуме в 1991 г. за независимость Украины выступило 87% ее населения. Во-вторых: 78% страны составляют этнические Украинцы, 17 - этнические русские. В-третьих: последние соцопросы показывают, что более 80% граждан хотелитбы видеть свою страну независимой и только 4% хотят объединения с Россией; более 65% граждан считают, что Уукраина должна вступить в ЕС и только 12% - в ЕЭП; только за последний год число сторонников вступления Украины в НАТО возросло с 21 до 38 %, тогда как с число противников уменшилось с 46 до 37% и т.д. и т.п. Да, разные взгляды на одни итеже проблемы в Украине существуют. А что это разве плохо? Это нормально, это говорит о том, что народ развивается думает, анализирует, выбирает.
Кстати, а почему автор не считает саму Россию исскуственным объединением нескольких десятков наций, видящих свое будущее по-разному? Наивно ведь полагать, что православный русский и мусульманин татарин имеют одинаковые взгляды на развитие своих наций...
Исходя из вышеизложенного сентенция афтара о том, что " идея – упразднить Украину как государство, теперь все глубже укрепляющаяся в оранжевом сознании", вообще есть шизофренией с его стороны.

3. Таким же дебильным есть тезис афтара о том, что "оранжевая власть нарочно в условиях кризиса предпринимает шаги по подрыву экономики в тех регионах, в которых существует русское большинство". Даже не хочется обсуждать абсурдность тезиса о том, что власть специально подрывает экономику в некоторых регионах, но афтару надо было бы сначала посмотреть социологицеские данные национального состава украинских регионов, а потом вякать. Так вот, единственным регионом Украины, где преобладают этнические русские есть Крым (58 % русских), тогда как в Донецкой обл. 57% украинцев и 38% русских, Запорожская - 71 и 25 соответственно, Луганская - 58 и 39 соответственно, Одесская - 63 и 20 соответственно, Николаевская - 82 и 14 соответственно, и т.д (http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/). При этом украинский язык считают родным 67,5% населения Украины, а русский язык определили как родной 29,6% населения, причем половина последних те же этнические украинцы. А еще ведь надо учесть, что подавляющее большинство русскоязычного населения считает своей Родиной именно Украину, а не Росиию.
Но о причинах того, почему кризис сильнее всего ударил по Юго-Востоку Украины автор умалчивает. А дело в том, что первыми от кризиса пострадали металлургические предприятия. Причиной этому есть то, что хозяева-владельцы этих предприятий, используя благоприятную коньюкттуру на мировом рынке металла, не вкаладывали средства в модернизацию производства, а покупали себе виллы, яхты, футбольные клубы (хотя я не против последнего), другие предметы роскоши. А металл как изготовлялся в устаревших домнах и мартеных, так и продолжал изготавливаться. Но вот грянул кризис и оказалось, что наш металл неконкурентоспособен. Кстати владельцами этих предприятий есть как раз представители Партии регионов. Более того, все они заседают в парламенте. Так что правительство должно нести ответственность за бездарное руководство своими предприятиями их же хозяевами?

4. Аффтар утверждает, что "Интернет-конференция с Ющенко была отменена из-за избытка "провокационных вопросов". Это наглая и неприкрытая ложь. Эту пресконференцию никто не отменял, она была проведена и во время ее проведения не было никаких купюр и ограничений. Даже приведенные афтаром вопросы были заданы президенту и он на них ответил, причем все это происходило в прямом эфире.
Кстати перед этим премьер-министр 4 часа кряду отвечала на вопросы политиков, политологов, журналистов, простых людей в прямом эфире. И там зачастую вопросы были неочень лицеприятны для премьера, но она отвечала и на них.
Кстати, а афтар смог бы представить ситуацию в Росиии, когда бы вот так в прямом эфире, без заранее подготовленных вопросов, ее президент или премьер-министр мог бы отвечать на любые вопросы людей? В Росии это невозможно! Мы видели, как журналистов за "некорректные" вопросы выводили из зала, где проходила пресс-конференция Путина.

5. Очередная несуразица аффтара - "опирающаяся на русскоязычный электорат пророссийская оппозиция научилась весьма ловко сталкивать лбами своих политических антиподов". Хочет афтар этого или нет, в парламенте Украины пророссийской оппозиции не существует. Есть ПР, которая использует в своих политических целях русскоязычный электорат, выдвинув лозунг второго государственного языака - русского. Но этот лозунг так и остался лозунгом. Даже тогда, когда ПР была во власти она этот лозунг в жизнь не воплотила и ее пророссийской позиции не наблюдалось. И ничему ПР за свое существование не научилась. Почти выигранные президентские выборы проиграла, сосздала правящую коалицию в парламенте и безропотно согласилась на роспуск этого парламента. После досрочных выборов так и не сумела попасть во власть и осталась в оппозиции. Короче говоря ПР все время, кто-то "использовал" и продолжает "использовать" до сих пор. То Блок Юльки использует ПР для того, что бы насолить президенту, то Президент обещает ПР золотые горы, а потом, добившись своего, кидает ее. Да и в самой ПР нет того былого единства, то видные деятели покидают ее ряды, то депутаты голосуют вразрез партийным установкам. Электорат ПР потихоньку перетекает к другим политическим силам. Так что ПР - это использованное резинотехническое изделие №2.
Так что если в Украине и есть пророссийские партии, то это ПСПУ, "Союз" и еще 2-3 никому не известные, а поэтому не имеющие влияния на политику, маргинальные партейки.

6. И уж совсем некорректен есть сентенция автора о том, "кому будет принадлежать Украина – России или Западу". Аффтар такой тупорылый, что еще не понял - Украина никому не будет принадлежать - ни России, ни Западу. Ибо внутри Украины не существует предмета спора - кому принадлежать. Существует проблема спора о выборе цивилизационного вектора развития: или она строится как демократическое государство с присущими ему свободами и правами, где во главе угла стоит человек; или она сторится по азиатскому принципу с присущими ему авторитаризмом, где во главе угла стоит власть.

Одним словом, аффтар спит и видит, кабы Украина распалась, кабы она исчезла с политической карты мира... Гаспада, как бы вы тут не брызгали слюной, не оливали Украину грязью, отвем вам один - не дождетесь!
5 января 2009 г. | 1:25

York

Саженец, ты опять как я погляжу забыл что такого народа «украинцы» - нет, он существует только в твоей больной головенке закомплексованного нацмена. Есть западенцы, малороссы и русские. Вот например ты – западенец, твой нацист дядюшка бандеровец – тоже западенец (кстати что с ним в итоге стало, отловили и шлепнули НКВД-шники?)
Что касается зверств западенцев, геноцида русских, белорусов (кстати о белорусах), евреев и поляков, устраиваемого ими, то почитай книжку: Войцеховский, Ткаченко «Украинский фашизм». Ее свободно можно найти в инете. Твой дядюшка тоже польским младенцам головы о стены разбивал на глазах у родителей (чтобы пули экономить), или чем то другим занимался?

Да, а что это ты опять так возбудился? Особенно настораживает фраза что мол «Россия договора не выполняет». Наверное к вам в сбу поступило задание как то связанное с газовыми делами (изготовить дезу про «невыполнение договоров» и вылить все это дерьмо в рунет)? Угадал? ))

p.s.
Уг, жаль что ты так ничего и не сказал на тему «В-НА». Тебя чем-то смущает присутствие гопников вроде этого сбу-шника Саженца Хохлодерева? Да наплюй ты на этого бандеровского мудилку и прочую шпану из той же серии, тут они ничего с тобой не сделают (здорово вас запугали если даже здесь боишься по русски говорить)
4 января 2009 г. | 19:03

1: саженю

Ответить Вам по поводу того, правы Вы в отношении белорусов или нет я смогу после того, как Вы приведете источник, откуда Вы это взяли. Ваша "новость" про белорусов для меня неожиданна, и никак не согласуется с тем, что я читал на эту тему. Возможно, что Вы знаете что-то, что я упустил. Потому и попросил ссылок.

И не надо утверждать, что Вы накидали сюда информации. Вы сделали ряд намёков, никак их не подкрепляя фактами. И старательно избегая отвечать на поставленные В Ваш адрес вопросы.
4 января 2009 г. | 18:29

сажень

Первому. Удивительную способнось демонстрирует ваша братия (чмошник Йорка в особенности). Я привожу аргумент на ваш "посыл", и вы по идее должны сказать прав я или нет, касательно белорусов ( это же вы их зацепиили, не я) и то что вас пригвоздили в истории, КАК ПРЕДАТЕЛЕЙ. А вы дайте "сылочку". Я вам столько информации накидал, а вы вместо того чтобы обсуждать информацию и говорить о "КОНТЕКСТЕ", сознательно "съезжаете" подбрасывая тему предательства. И здесь встретив серьезную аргументацию пытаетесь "съехать". И причем демонстрируете не знание и логику (или умение мало мало делать выводы), а наличие в ваших головах тараканов. Понюхайте дихлофосу. Просветлеет. Ей - богу.
4 января 2009 г. | 17:57

1: саженю

.
сажень : «Это один из самых больших МИФОВ в истории, что белорусы, были и находятся на вашей стороне. Во-первых, более половины белорусов "ЧИТСТЫЕ" католики (чего даже не скажешь об украинцах). Т.Е. их уже нельзя на все 100 % причислить к православной цивилизации».

Границы меж цивилизациями не всегда совпадают с границами религий. Хотя, безусловно, способствуют сплочению.

сажень : «Второе, в войсках СС, зондеркомандах и др. служило больше белорусов, чем украинцев. Процент к населению посчитайте сами. И воевали против белорусских партизан в ОСНОВНОМ сами белорусы».

Ссылки пожалуйста. И очень прошу – не из украинских источников. Если верить вашим источникам, то украинцы появились во времена динозавров, задолго до появления первого человека.

сажень : «А насчет предательства, дорогие мои нивные русские друзья. Московия, а потом Россия - состоялась на ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и НЕВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВРОВ. Читай историю. КАК вас ВСЕ называли. Договора с Россией не стоят даже бумаги на которой они написаны. ЭТА ФРАЗА ИСТОРИИ, которой ВЫ приколочены НА ВЕКА».

У «фразы истории» есть вполне конкретный автор. Назовите его, пожалуйста!
Мне просто интересно, ЧТО Вы ответите.
:)
Кстати, Вы не ответилои на мой вопрос: а нужна ли независимость самим украинцам?
Если "да", то попытайтесь аргументировать, хорошо?
.
4 января 2009 г. | 17:40

сажень

Первому . Это один из самых больших МИФОВ в истории, что белорусы, были и находятся на вашей стороне. Во-первых, более половины белорусов "ЧИТСТЫЕ" католики (чего даже не скажешь об украинцах). Т.Е. их уже нельзя на все 100 % причислить к православной цивилизации. Второе, в войсках СС, зондеркомандах и др. служило больше белорусов, чем украинцев. Процент к населению посчитайте сами. И воевали против белорусских партизан в ОСНОВНОМ сами белорусы. А насчет предательства, дорогие мои нивные русские друзья. Московия, а потом Россия - состоялась на ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и НЕВЫПОЛНЕНИИ ДОГОВРОВ. Читай историю. КАК вас ВСЕ называли. Договора с Россией не стоят даже бумаги на которой они написаны. ЭТА ФРАЗА ИСТОРИИ, которой ВЫ приколочены НА ВЕКА.
4 января 2009 г. | 3:22

York

>Уг
>York! Ну, эту тему мы уже обсуждали... почему ты думаешь, что настырнее меня? - Короче, будем считать, что ты меня послал В..., а я тебя НА... Если хочешь, можно наоборот... мне всё одно...

Уг, как бы тебе попроще объяснить … Я совсем не против суржиков, сленгов и пр (да от меня это и не зависит). Но так прямо и предупреждай: «пишу на суржике». Или «извините но я из Украины, поэтому пишу на своем варианте русского языка»
Все – без вопросов, претензий нет. Я например в этом случае – вообще пропущу постинг не читая сразу. Но если уж пишешь по русски, на русский форум (т.е. как бы для нас, русских) – придерживайся правил именно нашего (русского) языка (а не чукотского, украинского или суржика. Не стоит ориентироваться на мнение о русском языке каких то закомплексованных инородцев) Я не понимаю что лично вот тебя тут смущает и в чем проблемы?
Между собой там в этом засраном хохлостане – хоть «В», хоть «ПОД» - хоть вообще что хошь.
Пишешь сюда, для русских – пиши «НА» Украину. А не «В». Все просто…

>Шо хочу спросить... зачем мы эти коменты пишем... у тебя версии серьёзные есть?

Есть конечно версии. И не одна. Но отвечу только после того как услышу внятное (!) объяснение по поводу «В-НА», уж извини. Твое прошлое объяснение о «необходимости компромисса с какими то тамошними гопниками» меня не устраивает, т.к. лично мне все эти гопники – глубоко по хер. Честно говоря даже заинтригован…
3 января 2009 г. | 20:35

Угу-угу

York! Ну, эту тему мы уже обсуждали... почему ты думаешь, что настырнее меня? - Короче, будем считать, что ты меня послал В..., а я тебя НА... Если хочешь, можно наоборот... мне всё одно...
York! Шо хочу спросить... зачем мы эти коменты пишем... у тебя версии серьёзные есть? А у меня... как-то не убеждаю я самого себя... понятно, для себя... А смысл?.. Впрочем, не хочешь - не отвечай... это мне интересно, а у тебя такой вопрос может быть и не возникает даже...
3 января 2009 г. | 16:38

York

>Уг

Да я на оных и не обижаюсь. Но людям с русской ментальностью которым не повезло оказаться после распада в этой слепленной большевиками псевдостране очень (и совершенно искренне) сочувствую. Даже плохо себя представляю в подобной ситуации, когда кругом какая то бандеровская недорастрелянная сволочь, вместо нормального языка вводят идиотский деревенский сленг, кругом дикий бардак и и т.д. и т.п.

p.s.
Кстати по русски (не на суржике а именно по русски) правильно не «В» Украине. А «НА» Украине. Шо же это ты так?
2 января 2009 г. | 14:32

Угу-угу

York! Ты на них не обижайся! Вишь какие важные... добрались полуграмотные, но награбившие добра, уроды до власти и теперь строят из себя интеллектуалов... Они просто привыкли затыкать рот всем в Украине, вот и здесь пытаются строить из себя чо-то... Они все - детишки Ющенко... как бы ни юродствовали... нутро тоже... и нутро то гнидное... Демократы... Ох, циркачи!
2 января 2009 г. | 14:14

York

>Кол

>Не хочу Вас огорчать, но Вы, York, идиот. Ибо такой идиотский вывод нормальный чел сделать не может, даже с бодуна после Нового Года.
У меня есть правило с идиотами не спорить.
Прощайте.


? Это ты типа «уязвил» что ли, или как вообще понимать то? Как бы кратко ответил, гордо отвернул головенку и «пакинул памэщэние» как истинный джигит? Ну ты наивный блин… это ж все равно что по танку из рогатки стрелять, на меня это розовые сопли АНАЛого-цифроподобного говна вроде тебя не действуют уже лет 5 минимум. Придумай поинтереснее чего. И вообще:

Дагагой цифирь! (ничего что несколько фамильярно?)
Во первых постарайся понять что высказывание Чехова «Краткость – сестра таланта» - совсем не про тебя. В твоем случае они (талант и краткость) не только не родственники, но даже не знакомы между собой. Так сказать «краткость есть, таланта не вижу»…
Во вторых тебе же сказали:
Сначала думай, потом пиши. Именно, именно в этой последовательности а не наоборот. А еще лучше – вообще не пиши, если уж бог способностей к этому не дал (уж извини - повторюсь).
Всё. Аминь и пакеда.
2 января 2009 г. | 13:24

1: Yorkу

.

York : «Нееее, блин. Этот Кол – точно хохол».

Не хочу Вас огорчать, но Вы, York, идиот. Ибо такой идиотский вывод нормальный чел сделать не может, даже с бодуна после Нового Года.

У меня есть правило с идиотами не спорить.

Прощайте.
.
2 января 2009 г. | 13:19

1: Наблюдателю из Украины

.

С чего Вы решили, что я на кого-то рычу, тем более куснуть норовлю? Вы там мухоморами не объелись?

И кстати говоря, я с Вами гусей не пас, потрудитесь обращаться на «вы».

По поводу стремления к Европам. Да, вы стремились к Европе, к лучшей жизни, к свободе, но проиграли, ибо были слабы, ибо потерпел фиаско Гитлер. Вот победил бы он – и получили бы вы лучшую жизнь со свободой. Хрен бы он вам позволил говорить на мове, истребил бы большую часть украинцев, остальные стали бы прислугой у немцев. Но, конечно же, Гитлер – освободитель! А клятые москали – угнетатели!

Кстати. А вообще: нужна ли независимая Украина самим украинцам? Если судить по речам – нужна. Если по делам – нет. Нужен шмот сала от иноземной оккупационной власти. Желательно не московитской, ибо москали плохо управляют Украиной, заставляют самих украинцев ею управлять. Вот немцы – те молодцы. Пришлют гауляйтера с командой дойче зольдатен унд официрен, и они дают украинцам четкие однозначные команды че надо делать. А думать самим что делать – украинцам труд непосильный. Так получается?
.
2 января 2009 г. | 5:30

York

>1
Вот мы тут долгое время уже говорим о том, что Украина и Россия – это одна цивилизация (на реплики Yorkа не обращайте внимания, человек просто не понимает что к чему). Но смотрите, что получается в истории: Россия ВСЕГДА лидер, и ВСЕГДА в победителях. Украина – ВСЕГДА предатель, и ВСЕГДА в лузерах

Нееее, блин. Этот Кол – точно хохол (получилось в рифму )
Занятно. Россия – типа «всегда» лидер (у кого? Кто сказал что лидер? В чем конкретно лидер?) Украина (кстати а что это такое вообще?) – типа лузер. Но при этом (!!!! Внимание. Барабанная дробь) – это «одна цивилизация»… Может быть только один я заметил некоторое ээээ…. противоречие? )

p.s
Еще Колу
Нельзя сидеть одной попой на двух унитазах одновременно, вы для начала определитесь с кем вы, зачем и почему. Потом подумайте, потом еще раз подумайте, и только потом пишите на форум. «Наполовину» существовать никак не получится, нужно что-то выбрать. Советую ориентироваться на «здравый смысл» а не на кремлевскую пропаганду или нацистско-бандеровскую пропаганду)

p.p.s

Есть даже шуточная эпиграмма на подобную тему, автор некий прибалт по фамилии Пушкинас (Пушкин А.С.)

Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
1 января 2009 г. | 21:45

Наблюдатель из Украины - одненькому

Бедьненький одненький. Сам-самёшенек. Некому погладить, некому утешить... Живет меж соседей и рычит на всех, куснуть норовит... И невдомек ему глупоумому, что врагов он множит, а не друзей.
Короче, мудак!!!
Кому нужна ваша паРашка? Твой пример о Белоруси подтверджает общий тренд во время наполеоновских походов - Наполеона считали освободителем поляки, украинцы и, следуя твоим же словам, белорусы. Ты признал, что белорусы тоже стремились к Европе, к лучшей жизни, к свободе, но проиграли ибо были слабы, ибо потерпел фиаско Бонапарт. Чему ты тешишся именуя себя СВОИМ?! Ты, даже для многосторонней западной культуры к коей относится и украинская, ИНОЙ. Даже для толернтов ты - ИНОЙ. А значит, ты подлежишь уничтожению и расчленению. И мы над этим уже работаем :))) Празднуй, пока можется, убогонький :))) Привет вове пуцькину - гениальнейшому из козлов во главе всей козлеФСБшной ситемы :)
(Видишь, я против твоего "государства" - сделай меня врагом и уничтожь. Гы-гы. Руки коротки.)
1 января 2009 г. | 16:46

1: саженю

.
сажень : «Константину и другим Наблюдателям из России. Да, Мазепа вам поперек горла стал. … И я спрашиваю, на кого было ориентироваться Мазепе, с кого брать пример (и вообще), в те времена – на «современную промышленно-развитую Швецию» или на «крепостную, погрязшую в диком невежестве Московию».

Вы слегка путаете понятия, уважаемый сажень. Брать пример – это одно, и это то, что сделала погрязшая в диком невежестве Московия. То, что сделал Мазепа, не называется «взять пример», это называется ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Вот мы тут долгое время уже говорим о том, что Украина и Россия – это одна цивилизация (на реплики Yorkа не обращайте внимания, человек просто не понимает что к чему). Но смотрите, что получается в истории: Россия ВСЕГДА лидер, и ВСЕГДА в победителях. Украина – ВСЕГДА предатель, и ВСЕГДА в лузерах. Это потому, что Украина не понимает своего места в истории, не понимает, к какой цивилизации относится. Поэтому вечно попадает в просак.

Возьмете как пример Беларусь. Во время вторжения Наполеона, они тоже ПРЕДАЛИ нашу цивилизацию, и переметнулись к более сильному ЧУЖОМУ. В итоге белорусы чуть было вообще не исчезли из истории. После этого периода белорусы верно поняли уроки истории, и были всегда верны нашей цивилизации. Так, когда украинцы воевали на стороне Гитлера, белорусы были на нашей стороне. За что им почет и уважение. И сейчас они на стороне нашей цивилизации, в результате в стране порядок, экономика Беларуси на подъеме, народ живет зажиточно. Украина, получив независимость снова в своём репертуаре, снова на предательстве интересов нашей цивилизации. В итоге в стране бардак, народ нищает, по сути и независимости нет – все решает вашингтонский обком.

Может, вам пора урок извлечь из истории?

Выберете внешне благополучных ЧУЖИХ - исчезнете как народ. Примккнете к СВОИМ - получите исторический шанс вместе с НАМИ.
.
31 декабря 2008 г. | 2:55

York

> Саженец Хохлодерева
>Но в то же время, я убежденный националист поддерживающий курс Ющенко на демократизацию.

Не знаю как кто - я плакалъ от умиления… ))

>Ну и напоследок Анекдот от Саженя..
Украинско-российская граница. Таможня. Два кума. Один украинец другой русский.

На этом можно и закончить, уже смешно.
Ну во первых непонятно что такое «украинец» (что конкретно имеется в виду из жителей современного Юкрейна? Западенец? Малоросс? Русский востока?), во вторых слово «кум» - это эээ… как бы несвойственно для современной России. Сродни "Чукча-Абрамович"... :)

>Поэтому в Новом Году. Всем, всем, всем – НЕХАЙ ЩАСТЫТЬ !

:) Хотелось бы пожелать западенским хохлам: не хуй шастать в русском интернете, у вас есть свои ресуры, свой «язычок», своя «культурка». Давно пора понять где ваше место и не соваться со свинным рылом в калашный ряд. Здесь нищебродам не подадут и здесь вы уже навсегда чужие.

p.s.
А так вообще с новым годом всех
p.p.s.
Очень понравилась игра слов Джадана «Новый Год» и «Новый Годо». Вообще талантливый журналист, надеюсь он еще нас порадует. Что касается идеи разделения Украины на две (как минимум) части, то и тут нельзя не согласиться. Русские и западенцы - это по сути разные этносы, совершенно несравнимые между собой. Общего языка на мой взгляд они найти не в состоянии, проще цивилизованно «разойтись». Аффтор прав.
30 декабря 2008 г. | 16:53

сажень

Ну и напоследок Анекдот от Саженя..
Украинско-российская граница. Таможня. Два кума. Один украинец другой русский. По разные стороны границы.
Украинец русскому – Куме, иды до мене, в мене ковбаска, варенички жинка зробыла, сальце, мясце, повечеряем, сто грамм налью.
Русский - Не пойду
-Чого?
-У вас написано «Нехуй шастать»
-Тю, дурень. Це ж написано «Нехай щастыть» ( по Рус. «Пускай повезет»)
Поэтому в Новом Году. Всем, всем, всем – НЕХАЙ ЩАСТЫТЬ !
30 декабря 2008 г. | 16:12

сажень

Константину и другим Наблюдателям из России. Да, Мазепа вам поперек горла стал. Только заходит речь об Украине, обязательно кто-то вспомнит Мазепу или Бандеру. А давайте я вам расскажу(коротко) ПРАВДУ, ту которую вы никогда не слышали и не услышите, но которая перевернет ваше представление о 17 веке и вы сможете более-менее объективно посмотреть на ТО время.. А… Так вот. Как известно за любыми агрессивными военными кампаниями какого-либо государства ВСЕГДА стоит экономическая составляющая. Которая позволяет, на устойчивом экономическом фундаменте финансировать, кормить, одевать, вооружать собственную армию современным вооружением и все это в достаточном количестве, и делать это на протяжении очень длительного периода времени. Так какой же экономический БАЗИС был у шведов в 17 веке. Я бы ответил так - Швеция 17 века это Япония 20-го. По сути, Швеция в 17 веке совершила промышленную революцию в массовом производстве чугуна и стали. Она производила столько чугуна и стали, что Англия и вся Европа полностью перешли на массовые закупки данной продукции у Шведов. Построив на ее основе и свою промышленность. А что позволило Швеции добиться этого. Они решили самую главную задачу – изобрели систему откачки воды из шахт добычи железной руды. В результате могли руду добывать не только с поверхности, но и с приличных глубин. Для этого построили разветвленную систему (на десятки километров) рычажно-механической передачи усилий водяных колес. Изобрели механический молот и прототип валков. В массовом количестве изготовляли на экспорт орудия и ядра, слитки чугуна, стали, железа. И другое и третье и и и и…Все это в совокупности и позволило Швеции быть самой мощной в военном отношении и промышленно-передовой страной Европы. И я спрашиваю, на кого было ориентироваться Мазепе, с кого брать пример (и вообще), в те времена – на «современную промышленно-развитую Швецию» или на «крепостную, погрязшую в диком невежестве Московию». Вот одна и очень немаловажная грань общего контекста, на котором нужно рассматривать ТО время. А так ВСЕХ с Новым Годом! Счастья и удачи.
30 декабря 2008 г. | 14:44

1: саженю за первую половину поста РЕСПЕКТ!

А по второй части считаю это Вы заблуждаетесь. Потому что та политическая система, что есть в Украине по сути не является демократией (про Россию и говорить нечего).

Все от того, что ни у вас, ни у нас еще не сложилась патриотически настроенная политическая элита. И здесь у нас даже ситуация лучше, чем у вас. У вас там больше на словах все националисты, а на деле каждый больше себе урвать норовит.

Кроме того, у вас там ужасающе пренебрежительное отношение к правам русского меньшинства (включая всех, кто думает по-русски), хотя это меньшинство едва не дотягивает до половины населения. Потому и каолицию националисты все сформировать не могут, у них только половина мандатов, и все время 1 или 4-х мандатов не хватает.

Вон на Западе соберутся 10 педерастов, так даже таких уродов там считают меньшинством, и носят на руках. И попробуй им что обидное сказать - засудят.

На Западе если народ составляет 20-30% от населения, то вводят еще один гос язык. И уж точно никому в голову не придет запрещать вещание на языках меньшинств.

Таким образом, ту тупую, вороватую и околонацистскую политическую систему, что у Вас там в Украине, никак нельзя считать демократией.

Если же говорить о России, то мы в 90-е насмотрелись на "демократов", и сыты этим жульём по горло. Надеюсь, возврата к тем временам не будет. А демократию вводить в России надо. Но прежде надо все обмозговать, что это такое, как это лучше организовать, и какими методами внедрять. Потому что та система, которую мы пытались чисто по-обезьяньи перенять - она нам не годится. Нам нужна своя модель демократии.

С Наступающим Новым Годом всех!
.
30 декабря 2008 г. | 12:13

сажень

ВКСу. Опять двадцать пять. Куда ни кинь, вам Ющенко мерещится. Да не НЕ ТАК ВСЕ. Вот как с владением несколькими языками у нас, минимум русский и польский, так и в политической жизни Украины ВСЕ гораздо многогранней. Пример. Я живу в Донбассе, Голосую за Януковича, считаю будущее Украины на просторах Евразии. Великая СТЕПЬ начинается в Украине и заканчиваетя в Монголии. Значит ОБЪЕКТИВНО - эконоимико-географически, этнически, культурологически, нам с Россией БЫТЬ вместе. Как бы сейчас, кому-то, это казалось не так. Просто это от недалекого ума. Но в то же время, я убежденный националист поддерживающий курс Ющенко на демократизацию. ПРОСТО это тоже ЮБЪЕКТИТВНО и отвечает историческому генезису украинского народа. Как бы сейчас, кому-то, это казалось не так. И в исторической перспективе ( на это направление) Ющенко прав. И я не совсем убежден , что он вообще пойдет на вторые выборы. Уже не буду говорить о многогранности религиозной жизни у нас. А тема очень и очень интересная. Так что дорогой ВКС, не своди ВСЕ у нас к одной личности. Мы не Россия. У нас генетически - подчиняться и "молиться" мы можем только на того Батька, з ким Нам ЗАРАЗ(сейчас) по пути. Это свобода выбора в ПОЛНОЙ МЕРЕ.
30 декабря 2008 г. | 11:06

Константин

Всех с наступающим новым годом!Он,по всей видимости будет веселым.Саженю укропчика отдельное поздравление -хай невмерла Украина(или как там).
30 декабря 2008 г. | 7:47

Jack

Прав автор...
30 декабря 2008 г. | 3:09

ВКС


Cажень,

Мы говорим почти об одном и том же. И наши и ваши руководители получили похожее образование и выросли в похожих условиях. (Например, и Ющенко и Путин были коммунистами.) В молодости я вообще считал Киев самым лучшим городом в мире. Поэтому действительно разница между украинцами и русскими невелика. (Как это и должно быть у этнически близких народов.) Но она есть эта разница. Просто из-за незнания украинского языка я никогда не пойду на украинские интернет ресурсы. А Вы запросто заходите на российские. Можно сказать у Вам огромное преимущество поскольку Вы владеете большим числом языков.

И к американцам мы относимся одинаково ("любим" из за их богвтство). Но они к России и Украине относятся по-разному. Это очень легко понять поскольку это весьма естественно больше ломать шапки перед теми, кто побогаче и посильнее "учить уму-разуму" (то есть демократии) тех кто победнее. И по моему мнению те кто победнее должны и вести себя более смиренно. А больше никакой разницы то и нет. И со Стаб фондом всё просто: здесь важно его наличие и размер, а не идея! А если Вам Ющенко нравится, то и совсем хорошо: это всегда хорошо, когда президент нравится жителям!
29 декабря 2008 г. | 23:47

Наблюдатель из Украины

to 1
слабО ответил. Учись, лейтенант :)
29 декабря 2008 г. | 18:51

1: Наблюдателю из Украины

Наблюдатель из Украины : "Здарова москальня...".

Здорова хо... хорошие вы наши соседи!
:)

Вы уж не сильно обижайтесь на нас - фино-угров, косящих под славян. Это мы так - от безъисходности. У нас всё хреново в России, даже философской основы нетути, как нам объянил главный философ страны господин Межуев. И одна радость у нас есть - энто Украина. Патамушшта посмотрим мы на Украину, как тама народ мучается, так вроде как бы и полегчает на душе-то. По сравнению с вами мы не так уж и плохо живём. По крайней мере менятся местами с вами никто не хочет.

Если сравнивать Россию и Украину, то у вас всего три конкурентных преимущества6
1. Герой Украины Мазепа.
2. Герой Украины Бандера.
3. Герой Украины Шухевич.
На этом всё хорошее на Украине заканчивается. Остается одно го... ну, то, из чего украинские мазанки лепят.
:)
В общем, как там у вас говорят: хай щастить? Бувайте здоровы, живите богато. За Севастополь можете просить у нас денег, не упустите шанс, пока предлагаем. Как известно, жадность фрайера сгубила...
!-)
29 декабря 2008 г. | 17:53

Сергей

ребята, побывал на Украине - это полная ЖОПА.
Экономики нет. Есть Витя и Юля.
Народ настолько ЗАДРОЧЕН, что хочет только чтоб его оставили в покое и дали дышать.
в Киеве на "кацапскую" речь реагируют доброжелательно, охотно общаются.
29 декабря 2008 г. | 15:22

сажень

ВКСу. Дался вам Ющенко с его американскими "покровителями". Только вот вопрос. Деньги Стабфонда Россия -то хранит в проклятой вами Америке. Так кто покровитель Путина-Медведько. Америка - гарант их власти. Вот единственная и неопровержимая логика. А вы о Ющенко. Удивляюсь вам. ВСЯ, слышите ВСЯ "элита" ваша, ВСЕ свои бабки хранит ТАМ. Поэтому растреклятый Запад и Америка еще долго будет ВАШИМ ГАРАНТОМ И ПОКРОВИТЕЛЕМ. Как кстати, это было и раньше. Идея Стабфонда не нова. Еще Николай II создал и переводил деньги в свой Стабфонд, который разместил в Америке. Деньги были агромаднейшие. Знаете ,что с ними стало после рволюции. Правильно ИХ не вернули Советской Росии. Но так как они были "Чужие" их направили на создание столь знаменитого и нами нелюбимого Международного валютного фонда. И они стали его основой. Так, что мы с вами, свои же денежки, созданные потом и кровью наших народов теперь "ЗАНИМАЕМ" их у держателя. Вот тебе горизнтали и вертикали, дорогой ВКС.
29 декабря 2008 г. | 13:29

Наблюдатель из Украины

Здарова москальня, роССия, паРашка и объединенная федерация святой фофудьи!

1. Я уже писал на формуах этого журнальчика мальчика павловского, что вас, кацапов имени вовочки пуцькина, мы дружно шлем на йух, вы это понимаете и сильно беситесь. Ничего, привыкайте. Скоро еще не то будет :)
2. Трубу не труба, но подземных хранилищ вы не имеете, поэтому будете вынуждены договариваться с нами полюбовно (с дисконтом), дабы загладить все свои нацистские выходки по отношению к Киеву.
3. Цену на транзит мы отвяжем от цены на газ, поелику он в мире дешев и привяжем к нашему Севастополю, чтобы вам было как меньше выгоды сидель на нашей территории - у нас уже есть желающие поставить там свои корабли, которые будут защищать наши границы куда уж лучше ваших корыт.
4. Бендеровцы - это жители молдовского города Бендеры. А фамилия нашего героя - Бандера. Но вам это все равно, так как, я уже писал, московский идиотизм, прикрываясь имперской идиологией, умело маскировался используя человеческие ресурсы поставляемые с так называемой периферии. Таким образом, высасывая кровь из доминионов кацапия успешно придавала свое идиотической физиономии благожелательный вид. Теперь же, когда бывшие захваченные территории обрели самостоятельность, кацапская дурь и отсутствие любой философской основы умноженные на пуцинско-медвединский тоталитаризм являют всему миру истинное лицо угро-финской смеси рядившейся под славянство.

Кстати, анекдот: Встречаются два президента.
Один: - Здравствуйте, я президент Медведев.
Второй удивляется: - А я президент таджиков.
29 декабря 2008 г. | 5:22

1:

andrew : "Отлучение Украины от газа" - незбыточные мечты. Украинские СМИ населению популярно объяснили, почему РФ не сможет этого сделать: трубы-то - украинские. Цена за транзит - тоже украинская, и привязана к цене самого газа".

1. Мечтов "Отлучение Украины от газа" у нас нету, есть твердое намерение получить по счетам.
2. Как Украинские СМИ населению популярно объяснили, почему РФ не сможет этого сделать, так потом не менее популярно объяснят, почему все тки перекрыла.
3. Трубы-то - украинские, а задвижка то - наша. Вот и посидить ка с пустой трубой.
4. Цена за транзит УЖЕ НЕ привязана к цене самого газа. Учите матчасть.
5. Бендеровцы - это люди, которые в принципе не могут ничему учиться. Счас вам предлагают расплатиться услугами транзита вперёд, это очень выгодное предложение, примерно как 80 баксов за куб (это ВВП Ющу предлагал, если помните). Как водится, вы просрёте эту возможность, и когда перекроют вентиль, ваши прибегут в Москву, и подпишут договор на гораздо худших условиях (в прошлый раз подписали по 180 вроде?). Ну и не дураки ли вы?

Нет, не ту страну назвали Гондурасом...
:)
27 декабря 2008 г. | 22:58

andrew


"Отлучение Украины от газа" - незбыточные мечты. Украинские СМИ населению популярно объяснили, почему РФ не сможет этого сделать: трубы-то - украинские. Цена за транзит - тоже украинская, и привязана к цене самого газа.
27 декабря 2008 г. | 21:38

ВКС


Сажень, а никто и не ёрничает. Дело в том, что Вы воспринимаете все страны слишком "вертикально". Они значительно более "горизонтальны", когда "она рука не знает, что делает другая". В тех же США полно вполне приличных работяг, но не о них речь. Речь идет о финансовых капиталистах, которые действительно "знают более ста относительно честных способов отъема денег". Последнее успешное ограбление (грабили СССР) было относительно давно. Китай, как Вы сами видите, поумнел и больше так просто "не разводится". Поэтому ненасытные финансовые капиталисты начали грабить свое население. Это совсем новая история, поскольку раньше капиталисты наоборот делились со своим населением. А сейчас свои основные автомобильные производства вплотную приблизились к банкротству.

Россия тоже куда более горизонтальна, чем Вы думаете. Поэтому все Ваши советы, что что-то надо было делать не так, а по другому особой ценности не имеют. Это происходит потому, что как Вы сами неоднократно обращали внимание - люди в руководстве в основном дурные. (Вон и СССР развалили и без денег остались.) Но, кажется, сейчас они немного "насобачились" - хоть что-то стало получаться. Украина, мне кажется, пока отстает и всю энергию тратит на то, чтобы понравиться американцам. Лучше уж поучиться у других "этике и практике" международных отношений. Вон США продолжают арендовать на Кубе свою военную базу несмотря на то, что вообще не поддерживает с Кубой дипломатических отношений. И, обратите внимание, Куба терпит. Второй пример - Тайвань. Ну присоединит его Китай - никто в этом не сомневается. Но обратите внимание - никто с этим особенно не спешит. И какой смысл демонстрировать такое нетерпение с Севастополем.

Так что уж лучше стараться никого ничему не учить. (Всё равно никто никого не слушает.) И уж тем более никого без особой нужды не злить. Мне кажется, что Ющенко совсем потерял рассудок и предполагает, что своими постоянными скандалами он может кому-то понравиться. Есть ли у Вас хотя бы один пример, когда скандалы чему-нибудь помогли? Наоборот скандалы "развязывают руки" противоположной стороне и позволяют ей принимать решения, которые были бы неприемлемыми в свучае более дружественных отношений. Так что видите - никто и не ёрничает.

27 декабря 2008 г. | 21:12

Енот из Тель-Авивского зоопарка

вяло. но я не унываю и верю в то, что по весне Автор продолжит свой эпический цикл
27 декабря 2008 г. | 18:05

1:

Происходящие изменения в настроении оранжевых автором подмечены верно.
В этом автору респект.

Но вот чехословацкий вариант для Украины мало вероятен: менталитет другой. И уж совсем не верится, что Тимошенко и Янукович смогут НАСТОЛЬКО умерить свои амбиции, что согласятся править чем то меньшим, чем вся страна целиком.

Есть какая то небольшая вероятность, что предстоящий кризис изменит менталитет Вити и Юли, но эта вероятность уж очень маленькая, учитывая, что для "развода" нужно изменения сразу у обоих.

Первая половина 2009 года в Украине похоже будет очень горячим, и нашим надо бы очень внимательно следить: все тки важный сосед, наши же люди, да и труба... того... желательно чтоб при беспорядках не пострадала.

Что же о заботе наших соседей о нас (см. комментарии саженя), то большое спасибо!
Но вы сильно уж за нас не болейте, ешьте нормально, а то похудеете.
Не беспокойтесь: мы конечно сильно зависим от цен на нефть, но ничего, затянем пояса, и выстоим. Чего в принципе и вам желаем.

А по поводу Америки: ждите вскорости дефолта в США. Вот вы тама все гривни поменяли на доллары, а они вам - хрясь! - и превратят ваши денежки в макулатуру! Будете потом предъву США за голодомор требовать...
27 декабря 2008 г. | 13:17

terrapin

Ющ и Юля хотят обанкротить экономику Украины, слить за поддержку на выборах и после выборов российским олигархам, а самим сладко устроиться в главном кресле страны.
Плюс не забываем про ВР нашу родную, которая нас тоже в покое не оставит. Сейчас еще полезет куча всяких желающих в депутаты, которые будут рассказывать, что они не политики, что они абсолютно другие и попытаются прорваться в парламент под эти сказки.
http://www.tribuna.com.ua/articles/politics/172346.htm – Без спроса не входить
27 декабря 2008 г. | 10:03

сажень

ВКСу. Ребята только не надо ерничать. Во-первых - у меня к вам было написано ПРЕДУРЕЖДЕНИЕ. И думаете это , что я выдумал, отнюдь. Один источник -Горбачев, другой аналитика по нефти за последние 25 лет. И если что-то не сходится вы это скажите. Причем, как всегда американицы решают СИСТЕМНО сразу несколько десятков задач. Ну вот один пример с нынешним "кризисом". Европа видете ли захотела перевести мировую торговлю нефтью на Евро. Что делать Америке. Срочно укреплять доллар. КАК. Путем уничтожения ЛИШНЕГО. КАК. "Спалить" фондовые рынки, "опустить" надутую капитализацию предприятий, Уничтожить финансовые "пирамиды" как у себя так и в мире, ликвидировать нежизнеспособные банки. А в уме УЖЕ держать мысль перехода Америки на новую ступень развития. Высоктехнологичные энергосберегающие технологии производства - Читай Обаму. И в результате оказаться опять впереди планеты всей. Разговоры по расчетам за нефть, кроме доллара, исчезли. Доллар полез вверх на всей планете. А ВСЕ валюты по отношению к доллару "поехали". Смешное вот в чем. "Кризис" -то по большому счету В АМЕРИКЕ. А решают они ЕГО за счет МИРа. А то на что, кого и как, куда и с кем, ОНИ посадят - это ИХ хотелки. Нам просто надо знать, что они делают и делать самим выводы. А то что им насрать на всех это да. В Афганистане они школ больниц и другой инфраструктуры не строят и не собираются( как это делал Союз), им дейчствительно нужно только поле для кормления. Но как Европа нашла модель, как себя протипоставить Америке, так и нам с вами ее(эту модель) надо искать. Но не по принципу "Я начальник..." Начальник -то сам в Ж.. Вот о чем речь. Думать надо, а не пузыри важности и непогрешимости пускать. Ну скажите, что СТОИЛО Росии признать принцип действия в структурах СНГ и других договорах на "сближение" - принцип РАВНОСТИ и ВЕТО. ВСЕ было бы по другому. Это что от большого ума. А вы ерничаете. Зачем, почему, для чего......
27 декабря 2008 г. | 3:48

ВКС


Сажень!

Я хочу Вам помочь с живописанием коварства Ваших американских покровителей. Скорее даже не американских, а английских. Более конкретно, я хочу напомнить о знаменитых опиумных войнах...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Опиумные_войны
"... С самого начала коммерческих отношений Великобритании и Китая, торговый баланс был сильно перевешен в пользу китайского экспорта. ... Так иностранным торговым судам был открыт только один порт. ... В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае...

К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме. Несмотря на полный запрет на торговлю и употребление в Китае опиума (императорские декреты 1729 и 1799 годов), начиная с 1773 года Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку Бенгальского опиума. В 1775 году она нелегально, но очень выгодно для себя продаёт в Китае 1,4 тонны опиума. К 1830 году объём продаж опиума составит 1500 тонн..."

То есть мы действительно видим, что для англичан все средства были хороши, чтобы захватить богатства других стран...

Однако сейчас опастность не настолько велика. Дело в том, что раньше американцы разрушали и обогащались богатствами других стран. Теперь они перешли на разрушение богатства своих жителей. (Это делается путем выдачи денежных займов на заведомо невыполнимых условий.)

Я это рассказываю к тому, что сейчас нет ну абсолютно никаких оснований, что американцы будут заботиться о благополучии, скажем, украинцев больше, чем они заботятся о своём собственном населении. Другими словами Украину обязательно продадут, если за неё заплатят хоть что-нибудь.

Так что, когда Вы с следующий раз будете рассказывать о коварстве американцев, то держите в уме, что это коварство может быть и наверняка будет применено и к Украине... Может быть Вам, Сажень, тоже начнут продавать опиум...
26 декабря 2008 г. | 18:18

Иван

Прочитал два бредовых фантастических рассказа основанных на больном самолюбие. И это в серьезном журнале!
26 декабря 2008 г. | 15:54

 

Даже спорить с этой нефтяной билибердой лень. Видимо истощились источники критики у наших забугорных благодетелей, который месяц одну и туже заежженую поластику крутят.

А вот Украина действительно иммеет проблемы, причем настолько серьезные, что никому не изветсно когда и как она из них выберется.
26 декабря 2008 г. | 14:52

сажень

Автор - для себя выдумал что-то, сам в это поверил и других пытается в этом убедить. Это клиника. Причем замешанная на абсолютном невежестве в поставленном вопросе. Анализировать не буду - НЕЧЕГО. А вот , ТОГО что не видите у себя под носом раскажу( предупрежу). Недавно прочитал интервью Горбачева и в который раз ужаснулся. И этот человек стоял у руля 1/6 части планеты и контролировал в добавок Восточную Европу. А удивление было вызвано тем, что он только СЕЙЧАС узнал, КАК Америка "РАСПУСТИЛА" СССР. Для меня ( как для немногих других) это было очевидно и раньше. Поэтому поделюсь и с вами. Все очень просто. 1-й Этап. В 70-е НЕКТО "уговаривает" СССР начать масштабное освоение углеводородов и их продажу за рубеж. СССР "замыкает" половину экономики на эту отрасль и ему в этом активно помогает Запад. Строятся заводы и предприятия ориентированые только на эту отрасль. Нефтедоллары начинают литься рекой. Не надо думать по настоящему о реформах в экономике и социуме, все дыры закрывает нефть и газ, как и ПОМОЩЬ "друзьям". Так продержали страну на нефтяной "ИГЛЕ" лет десять . Дали "втянуться". Все вошло в привычку и казалось неизменным. На нефтедоллары покупали зерно, воевали в Афганистане, спасали Польшу( почти пять лет поставляли бесплатно нефть). 2-й Этап. Америка сказала - Все хватит, ведете себя плохо - влези в Афган , в Восточной Европе не хотите перемен. Пора ВАС распускать. По команде Америки Саудовская Аравия резко увеличивает нефтедобычу. Катастрофическое падение цены на черное золото. В СССР катастрофически падают доходы от углеводородов. А ОБЯЗАТЕЛЬСТВ КУЧА, как перед своим народом , перед "друзьями", а война в Авганистане.Золтовалютные запасы "опускаются" до НУЛЯ. Занимать деньги у кого, у дяди СЭМА. А дядя СЭМ на Мальте, условие поставил уходите с Восточной Европы и Афганистана - дадим денег. Но и эти деньги не спасли Горби. ЕГО обманули. Нефть "опущенной" держали еще долго - пока не "опустили" то бишь не распустили СССР. 3-й Этап. Россия не сделала выводов из истории с СССР. Не занялась совершенствованием экономики и внутреннего социального устройства. Как и демократизации. Зависимость от ТРУБЫ - ИГЛЫ не утранила. Нефть в цене росла, а с ценой росли амбиции и дурость власть предержащих в самой России. И когда случился Кавказ - Америка сказала в который раз - хватит. Пора вас опять "опускать" то бишь рапускать, окончательно и бесповоротно. Так как вы неисправимы. Придумывать,что новое незачем, если хорошо работет старое. Опять цена нефти катится к плинтусу. А что впереди - СМОТРИ ВЫШЕ. Так что так - братья кролики. ВЫ уже в меню на жаркое. А вы все о нас, да о нас. Это мы вас еще спасать будем.

В субботу, 17 апреля в 13.00 на факультете социологии и политологии МВШСЭН состоится публичная лекция израильского социолога, политолога и историка Алека Эпштейна . Тема лекции: "Ядерный национал-фундаментализм как угроза ближневосточному урегулированию – есть ли выходы из тупика?"

 

Как считает известный кинокритик Юрий Гладильщиков , в фильме Анджея Вайды "Катынь" нет ни капли русофобии, тем более, что снят этот фильм был отнюдь не для России.

 

Центр политической теории ИНОП 15 апреля проводит открытый семинар, в рамках которого будет проведено обсуждение доклада декана Школы российских исследований ГУ-ВШЭ, профессора Леонида Ионина "Апдейт консерватизма".

 

Как считает главный редактор информационного агентства "REGNUM" Модест Колеров , особенностью России, как страны, подвергающейся атакам со стороны террористов, является превращение террористической угрозы в обыденность.

 

Редакция "Русского Журнала" представляет юбилейный – 50 – выпуск ньюслеттера "РЖ – Тема Недели". Тема этого выпуска – Тема этого выпуска – «Сильна ли бюрократия?». Эффективность бюрократии – вопрос эффективности государства. Что из себя представляет бюрократия как институт? Насколько различаются феномены российской, западной и азиатской бюрократии?

 

Ряд общественных деятелей Польши обратились к России с призывом к примирению, зримым символом которого стало участие проявленное Российской Федерацией к судьбе переживающих трагедию поляков.

Джонатан Стивенсон о пиратах

Предполагается, что бюрократия идеологически нейтральна и что ее политика должна получать идеологические импульсы от избранных политических деятелей. Российская проблема заключается в том, что правительство также склонно оставаться идеологически нейтральным. Так полагает Нику Попеску , научный сотрудник Европейского совета по международным отношениям.

 

Редакция "Русского Журнала" представляет новый - 49 - выпуск ньюслеттера "РЖ – Тема Недели". Тема этого выпуска – " Возможен ли московский консенсус? ". В данном номере будет осуществлена попытка дать ответ на вопрос: Каковы перспективы московского консенсуса в свете прекращения существования миропорядка, основанного на консенсусе вашингтонском?

Китай снова превратился для мира в загадку. Ни одна схема, с помощью которой политологи и философы анализировали происходящее в КНР, больше не работает. О выходе из этого тупика рассуждает американский социолог Иммануил Валлерстайн .

 

Сегодня ведущие политологи страны активно заговорили о месте "Единой России" в политической системе России, а также о "модернизации" самой правящей партии. А ведь тема эта ровно два месяца уже была поднята Цехом политической критики . РЖ предлагает ознакомиться с докладом Цеха тем, кто этого еще не сделал.

 

США не покидают Украину и Грузию. Просто теперь они уделяют этим странам меньше внимания, считает известный российский политолог-американист Алексей Арбатов .

 

Американский политолог Колетт Мацучелли уверена, что Европа вступает в период глобальной неопределенности, и России в ближайшем будущем будет сложно сотрудничать с ней.

 

С 11 по 17 октября 2010 года в третий раз состоятся " Германо-Российские беседы в Баден-Бадене ". Цель мероприятия – усилить профессиональные и должностные компетенции, общественно-политическую и деловую ответственность молодых германских и российских лидеров, а также содействовать диалогу между ними.

 

Редакция "Русского Журнала" представляет новый - 48 - выпуск ньюслеттера "РЖ – Тема Недели". Тема этого выпуска – " Университеты – центры политики модернизации ". В данном номере будет осуществлена попытка дать ответ на вопрос: Насколько значительной является роль университетов и академического сообщества в целом в деле модернизации страны?

 

ЕС постепенно превращается в империю нового типа, основанную не на пушках, а на законах и мягкой власти, считает российский политолог Сергей Медведев .

 

МВД должно перестать быть суперминистерством, наподобие КГБ. Лишить МВД части функций – это единственный путь реформирования правоохранительной системы, считает директор Института национальной стратегии Михаил Ремизов .

 

Редакция "Русского Журнала" представляет сдвоенный выпуск ньюслеттера "РЖ – Тема Недели". Тема этого 46-47 выпуска – " Медведев: поворот к прогрессизму. Два года новой политики ".

 

Фильм " Аватар " - символ свойственной Западу паранойи, выражающейся в страхе перед нашествием "иных", - разоблачает сущность блокбастера Кэмерона публицист Дмитрий Володихин .

Новый террор

Михаил Ремизов

Не входить в мировое цивилизованное

Вадим Цымбурский

Пощечина России

Модест Колеров

Месть или многоходовка

Руслан Курбанов

Терроризм вовне и внутри

Аркадий Малер

Ярославль 2009: Современное государство и глобальная безопасность. М.: Издательство "Европа", 2010.

Новая политическая стратегия в Послании Президента Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Победители и проигравшие местные выборы 11 октября. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

1999–2009: Демократизация России. Хроника политической преемственности. М.: Издательство "Европа", 2010.

 

Эдуард Шеварднадзе. Когда рухнул железный занавес. Встречи и воспоминания. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Пол Кругман. Кредо либерала. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Война и мир Дмитрия Медведева. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Славой Жижек. Кукла и карлик. Христианство между ересью и бунтом. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Джон Гэлбрейт. Экономика невинного обмана. Правда нашего времени . М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Вальтер Зульцбах. Два корня и формы евреененавистничества. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Фарид Закария. Постамериканский мир будущего. М.: Издательство "Европа", 2009.

 

Кирилл Бенедиктов. "Союз правых сил" Краткая история партии. М.: Издательство "Европа", 2009.